О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[cross-track]

TAU пишет:

Новый пишет: Халявный РН это актив или пассив?

Халявн ая .

Ракетоноситель или ракета-носитель

Есть в военном словаре два понятия, которые при всей своей созвучности обозначают разные вещи. Это ракетоноситель и ракета-носитель. Слова эти употребляются в гражданской прессе и в разговорах с одинаковой частотой правильности и неправильности. Видимо, по этой ошибке вошли и в военный язык.

Некоторое время назад министр обороны Сергей Иванов, докладывая президенту страны об успешном завершении испытаний новой ракетной системы, публично заявил, что "ракетоноситель прошел все испытания и показал свою надежность".

Вряд ли кто-то из близкого круга советников министра посмел объяснить шефу недопустимость подобных ошибок в военном языке, а стоило бы.

Ракетоноситель (мужской род) - это средство доставки ракет к месту пуска. Самолет, корабль, катер, вооруженные ракетами - это ракетоносители.

Ракета-носитель (женский род) - это ракета, предназначенная для доставки в заданную точку (в космос, в отдаленный район Земли или океана) искусственных спутников, космических кораблей, ядерных и неядерных боевых головок.

Успешно испытанная в Плесецке система была не ракетоносителем, а ракетой-носителем и осталась таковой даже после переименования ее министром обороны.

[Новый]

Иван Моисеев пишет:
Обычная схема. Есть фирма, выводящая спутник и есть оператор. Можно было бы и корректнее выразиться, но уж как сказал, сойдет. Вообще-то я там говорил больше о другом, но другое, видимо, не заинтересовало.

Иван Моисеев, вы просто "испортили воздух" на весь мир, ибо такой практики ни в США, ни в европах нет.

Та схема, которую ГПКС и Минсвязи пытаются изобрести, корректно работать не будет - риторические вопросы уважаемого YAV тому доказательство. Есть устоявшаяся практика, десятилетиями сложившееся распределение ролей, рисков, ответственности, контрактовых санкций, премиальных и штрафных платежей, гарантий, финансовых и страховых покрытий. Все разом поменять? Ну-ну...    
  

[Магадан Магадан]

Добавлю свои пять копеек. Производитель может делать спутники за счет своих и привлеченных средств, в принципе проблем нет, при одном условии - при наличии контракта и предоставлении со строны компании оператора соответствующего обеспечения и гарантий к договору. Готов оператор их предоставить?, ГПКС, думаю, что нет. Спутников, имущества  на балансе у него нет, все у государства, денежных потоков необходимых тоже нет. Схема может работать только при наличии гарантии государства, ее не будет.
Попытка продавить схему без гарантий со строны ГПКС, а они именно этого хотят, бесперспективна. Под такой контракт производителю никто не даст кредит, такая сделка никогда не получит одобрения СД и акционеров, в т.ч ОРКК. Сплошные непокрытие риски, и вообще, это маниловщина, а не бизнес.
Второе аспект. Использование денег экспортных агенств. Представил себе, как 5 компаний участников конкурса написали бумаги в Кофас по одному спутнику или полезной нагрузке. Скажут, у русских плохо с головой, кому давать кредит?. Итог, спутник будет строится под российские 12-16% годовых, будет очень дорогой. ГПКСу это надо?, вряд ли, платить за эти проценты в итоге придется ему.

 

 

[ZOOR]

АниКей пишет:

7 февраля 2014, 00:01 | Наука | Иван Чеберко, Виктор Логинов | написать авторам    
     Роскосмос отказывается запускать французский спутник за госсчет

 «Космическая связь» не захотела покупать спутник у российского производителя. «ИСС имени Решетнёва» пишет протест в ФАС, а в Роскосмосе отказываются запускать французский аппарат за счет бюджета       
           
Фото: sputres.ru

 
Госкомпания «Космическая связь» (ГПКС, подведомственна Минкомсвязи) подвела результаты конкурса на право поставки тяжелого спутника связи «Экспресс-АМУ2». Победителем признана европейская Astrium SAS, предложившая цену в 4,8 млрд рублей. Второе место в тендере досталось российскому производителю — «ИСС имени Решетнёва». Гендиректор «Решетнёва» Николай Тестоедов заявил «Известиям», что намерен оспорить результаты конкурса в ФАС. В Роскосмосе считают, что иностранный спутник ГПКС должна выводить на орбиту за собственные средства, а не бюджетные.

Спор о том, должно ли российское госпредприятие поддерживать отечественного производителя, разгорелся во второй половине января, с началом конкурса ГПКС на создание тяжелого спутника связи «Экспресс-АМУ2» начальной стоимостью 5,8 млрд рублей. Его фаворитом стала Astrium, предложивший самые привлекательные условия не только по цене, но и по срокам: европейцы обязались построить аппарат за 21 месяц.

Российский производитель спутников связи — железногорское ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва» — предложило исполнить заказ за 5,3 млрд рублей при сроке изготовления в 24 месяца.

В таком разбросе цен руководство ГПКС видит рыночную ситуацию, когда победить должен тот, кто предлагает лучшие условия. Напротив, в Роскосмосе ситуацию рыночной не считают.

— Наш основной конкурент предложил нерыночную цену, — говорит представитель Роскосмоса, пожелавший сохранить анонимность. — Astrium обычно на конкурсах дает самые высокие цены. А тут самая низкая, и сроки рекордные: 21 месяц на изготовление спутника — это нереально. Такие цены и сроки можно предложить в двух случаях: либо ты заранее знаешь, что победил, и готовишься, либо если после победы до вступления контракта в силу проходит несколько месяцев. Если по поводу даты вступления контракта в силу есть договоренность, то на конкурсе можно предложить не 21, а 10 месяцев. Но при этом еще год после тендера контракт будет вступать в силу.

В Astrium обвинения в сговоре с ГПКС считают несостоятельными.
По словам представителя Роскосмоса, 22 января делегация этого агентства и «ИСС имени Решетнёва» направилась в Минкомсвязи — совещание с участием всех заинтересованных сторон проводил замминистра связи и массовых коммуникаций Дмитрий Алхазов.

— Там мы привели свои соображения, но понимания не встретили, — говорит источник. — Нам сказали, что спутники вещания «ИСС имени Решетнёва» ненадежны, что нужно думать не только о поддержке отечественного производителя, но и об информационной безопасности. В любом случае мы будем и в дальнейшем предпринимать все возможные действия для защиты интересов российского производителя.

В ноябре прошлого года руководитель Роскосмоса Олег Остапенко написал письмо вице-премьеру Дмитрию Рогозину, предложив дать «Решетнёву» статус «монопольного поставщика космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения». Реакции на это предложение пока нет. Эксперты считают, что в таком виде идею реализовать будет сложно — слишком очевидны противоречия со статусом члена ВТО, которым Россия является.

В Роскосмосе считают, что ГПКС в случае покупки космического аппарата у иностранного производителя должна самостоятельно обеспечить его вывод на орбиту, а не запускать ракетой, оплаченной из бюджета.

В такой конфигурации сделка с Astrium будет выглядеть уже не столь привлекательной для ГПКС. В ценах Федеральной космической программы (ФКП) 2013 года носитель «Протон-М» стоит 1,521 млрд рублей, 447 млн — разгонный блок «Бриз-М», 170 млн рублей — головной обтекатель, 690 млн — услуги по запуску, еще 20 млн рублей стоит транспортировка ракеты на космодром. Итого запуск обойдется в 2,84 млрд рублей. Тогда как сейчас аппараты ГПКС запускаются за счет бюджета.

Заместитель гендиректора ГПКС Ксения Дроздова заявила «Известиям», что о такой идее Роскосмоса она слышала, но официального статуса она пока не имеет.
— Когда Роскосмос эту мысль изложит аргументированно и официально, тогда мы сформируем позицию, предпримем какие-то действия. Есть Федеральная космическая программа, в которой есть план вывода спутников вещания. Утверждается эта программа не Роскосмосом, а правительством, — отметила Дроздова.
Результаты самого тендера на создание «Экспресс-АМУ2» в ГПКС комментировать отказались.
В Минкомсвязи подчеркнули, что речь об отказе от российского оборудования не идет.
— Совещание 22 января было посвящено не конкретному тендеру, а общему подходу к производству спутников в России, — говорит официальный представитель министерства Мария Винник. — Мы заказываем спутники связи в России, хотим делать это и дальше, но важно определить финансовую ответственность каждого предприятия Роскосмоса, участвующего во всей цепочке производства и запуска спутников. Нам нужна уверенность, что предприятие будет отвечать рублем за то, чтобы спутник не только был вовремя сдан и правильно вышел на орбиту, но и отслужил весь срок — не менее 15 лет. Планируем перейти на контракты, когда мы принимаем космический аппарат на орбите, а не на заводе. Мы хотим расплачиваться за спутник поэтапно, в течение всего срока его гарантированной службы. Есть опыт, когда аппарат вместо 15 лет работает пять и даже не успевает себя окупить.
 — Вопрос, кто будет платить за запуск спутника от иностранного производителя, для ГПКС решается постановлением правительства, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Логично, что Роскосмос потребует от государства если не прямой, то хотя бы косвенной защиты внутренних производителей.
По мнению Николая Тестоедова, у Роскосмоса сегодня есть все основания, чтобы ставить вопрос о запуске иностранного спутника за счет организации-заказчика, а не за счет бюджета.

— Такие документы как ФКП формируются с учетом того, насколько поддерживаемые ей программы учитывают интересы России в целом, — отмечает он. — Ведь задачей построить спутник интересы страны не исчерпываются — важно учитывать вопросы безопасности, поддержания определенного технологического уровня.

Тестоедов не уточнил, какие именно процедуры конкурса ГПКС на поставку «Экспресса-АМУ2» будут оспорены в ФАС.

[ZOOR]

А что, в действующей ФКП определена разница - кто производитель КА?
Там просто ЕМНИП заложено, что все (КА и запуск) финансируется из госбюджета. Это уже утверждено Правительством и заложено в финансирование.

Так что значит "решается"?

[ALI]

Минсвязи, а особенно  официальный представитель министерства Мария Винник, плохо информированно своим предприятием ГПКС. Уже по действующим контрактам Спутники сдаются на орбите, а не на заводе. И какой опыт работы с гарантированным 15 летним САС спутником имеет ГПКС, при которм спутник работал 5 лет?

[Космос-3794]

ZOOR пишет:

АниКей пишет:

— Мы заказываем спутники связи в России, хотим делать это и дальше, но важно определить финансовую ответственность каждого предприятия Роскосмоса, участвующего во всей цепочке производства и запуска спутников. Нам нужна уверенность, что предприятие будет отвечать рублем за то, чтобы спутник не только был вовремя сдан и правильно вышел на орбиту, но и отслужил весь срок — не менее 15 лет.
 

ГПКС не придерживается общепринятых норм страхования (запуск+год безотказной работы)? Не пролонгирует страховку на орбите?  

[Магадан Магадан]

Космос-3794 пишет:
ГПКС не придерживается общепринятых норм страхования (запуск+год безотказной
работы)? Не пролонгирует страховку на орбите?

Страхует, только прошло два конкурса, запуск и год эксплуатации, эксплуатацию тоже страхует, посмотрите на сайте ГПКС. Проблема в том что, что страховка не покрывает потерю дохода от оказания услуг, только стоимость железа с процентами за кредит, а это две большие разницы. ГПКС достаточно много потерял, недополучил доход, из-за выхода спутников из строя. Производитель, ИСС ничего не теряет, получает все свое положенное, даже если спутник вышел из строя.

В принципе проблем нет, можно прописать право суброгации к ИСС в контракте на страхование, страховщики могут попытаться снять скальп с Тестедова, правда про такую практику я не слышал.    

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
В ФКП подразумевается только отечественный исполнитель, что правильно. (Конечно исполнитель может использовать достижения загнивающего Запада.)
А ГПКС - особый случай. Действуя, как коммерческая структура, она изначально получает очень значительную помощь от государства, в том числе и в виде бесплатной ракеты для запуска.
Но сколько веревочке не виться, жизнь заставляет вернуться к здравому смыслу...
Нельзя долго усидеть на двух стульях.

Здравый смысл тут ИМХО - делать заказ решением совета директоров (где у государства ЕМНИП >50% голосов) безо всяких 94-ФЗ. Проведя предварительные исследования рынка спутникостроителей (российского, если это угодно государству).
Интересно, будет это противоречить принципам ВТО ?

[Космос-3794]

Магадан пишет:

 Производитель, ИСС ничего не теряет, получает все свое положенное, даже если спутник вышел из строя.

А репутационные потери? А увеличение страховых премий? Не думаю что это все безразлично ИСС.
Ну а если говорить о прямой заинтересованности то на западе практикуется выплата премиальных за каждый год (или иной определенный контрактом срок) безотказной работы.

Магадан пишет:
В принципе проблем нет, можно прописать право суброгации к ИСС в контракте на страхование, страховщики могут попытаться снять скальп с Тестедова...

Ну это было-бы верхом абсурда, отстегивать страховщикам проценты при фактическом перекладывании из одного госкармана в другой.

[Магадан Магадан]

Космос-3794 пишет:.....

В обществе сложилось устойчивое мнение, что репутатционные потери ИСС не беспокоят.
Суброгация это не проценты, это наказание рублем бракоделов, через страховые компании. 

[Космос-3794]

Магадан пишет:
Суброгация это не проценты...

Конечно не проценты, проценты это страховые премии. А суброгация в данном случае это - фактическое перекладывании из одного госкармана в другой. И зачем в этом процессе посредник?

[ВВК]

Извините из того что прочитал, хотел уточнить,  я правильно, понял что  произошло: Астриум выиграл конкурс, реальных притензий ни к документации , ни к проведению нет, иначе уже жалоба в ФАС ушла, а не наблюдалась этакая переписка в прессе, но есть одно но, кто будет заключать договор на вывод КА, если там ИСС или ГПКС, то вопросов нет, а если придется с Астриум, то тогда с ним заключить договор в пределах сумм отпущенных бюджетом РФ не получится и вроде по логике с ним должны заключать договор по тем ценам, что ИЛС продает, т.к. они не проходят по категории бюджета, а идут как чистые коммерсанты к тому же импортные, а это вроде как разведка боем, проверить реакцию Астриум.

[Александр Ч.]

ВВК пишет:
а это вроде как разведка боем, проверить реакцию Астриум.

Или реакцию российских чиновников

[YAV]

Магадан пишет:
В обществе сложилось устойчивое мнение, что репутатционные потери ИСС не беспокоят.
Суброгация это не проценты, это наказание рублем бракоделов, через страховые компании.

В обществе сложилось устойчивое мнение, что у нас не могут нормально организовать ни сотовую телефонию, ни интернет. Москва полна белых пятен, не говоря уже о других регионах. Все оттого, что в России каждый мнит себя большим специалистом во всех областях и с легкостью судит о том, чего не знает. Виноваты все вокруг, но только не тот, кто должен сделать свое дело.
Госпожа Мария Винник, как и Вы, Магадан, плохо проинформированы о структуре контрактов и распределении ответственности при производстве ОАО «ИСС» (НПО ПМ) спутников в интересах ГП КС. Спутники эти, начиная с «лохматых» годов, СОВМЕСТНЫЙ продукт двух российских предприятий и фактическую ответственность за эти спутники несет каждая сторона.
Если Вы считаете, что ИСС не волнует ничего кроме финансов, Вы глубоко заблуждаетесь и этим заблуждением обижаете коллектив ИСС и (как ни странно) коллектив ГП КС, сотрудники этих организаций честно и добросовестно выполняют свою работу в рамках проектов. Как бы ни складывались отношения в будущем, и какое бы «устойчивое мнение» не вкладывалось «пятой колонной» в головы простых обывателей, профессионалы ИСС, ГП КС и ГКС будут способны создать еще ни один российский спутник, вызывающий искреннее восхищение у специалистов из конкурирующих компаний. И, что приятно, плоды этих трудов благосклонно оцениваются техническими экспертами международных страховых компаний.
Больше мне сказать на этом российском форуме космонавтики нечего. Будем трудиться дальше, с уважением ко всем, кто создает космическую технику и поддерживает российский космос.

[ВВК]

Александр Ч. пишет:
Или реакцию российских чиновников

Да , кстати, это тоже необходимо

[Магадан Магадан]

YAV пишет:
В обществе сложилось устойчивое мнение, что...

Наверно я не прав по отношению всего ИСС, приношу извинения. Имел ввиду Ваше руководство.  

[DMLL]

YAV пишет:

////Если Вы считаете, что ИСС не волнует ничего кроме финансов, Вы глубоко заблуждаетесь и этим заблуждением обижаете коллектив ИСС ///

Восстановите памятник Сатурну у м.ВДНХ (возле памятника Королёву). Пожааалуйста. Уже год как спёрт. 

[YAV]

LL* пишет:
Восстановите памятник Сатурну у м.ВДНХ (возле памятника Королёву). Пожааалуйста. Уже год как спёрт.

А сколько восстановление стоит? Давайте сбросимся форумом, кто сколько сможет.
Подумал, можно участником акции за вклад выдать майку. На груди рисунок и надпись, типа "Я спас Сатурн" , а на спине список всех участников. Я готов купить такую майку.

[supermen]

ВВК пишет:
Извините из того что прочитал, хотел уточнить, я правильно, понял что произошло: Астриум выиграл конкурс, реальных притензий ни к документации , ни к проведению нет.

В принципе действительно все более менее нормально за одним исключением. Конкурс составлен так , что его не мог не выиграть Астриум.