О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[mik73]

Старый пишет:
Я понимаю что по законам рынка выгодно продавать нефть и газ и покупать всё остальное от спичек до частотного ресурса. Но тут некоторые намекают что не всё определяется законами рынка...

Простой личный вопрос - вы готовы (вот лично вы) ради высокой идеи внезапно оказаться без ТВ, Интернета и сотовой связи на неопределеный срок? Вчера все работало, а сегодня - пожалте бриться. И претензии предъявить некому, форс-мажор, спутник сдох.

Старый пишет:

mik73 пишет:
За "качество" со спутникостроителей можно спрашивать сколько угодно. Но когда выяснится, что настала пора спрашивать - будет уже поздно.

А что, Следственный комитет и Генпрокуратуру уже упразднили? Ато я не успеваю отслеживать эти административные инновации...

А при чем тут СК, прокуратура и т.п.? Они будут заниматься своим делом, когда настанет время - а у вас в этот момент уже нет ТВ, Интернета, сотовой связи... Вам легче, от того, что СК и прокуратора уже за это строго с кого-то спрашивают? От этого связь обратно в разумный срок не появится.

[Старый]

supermen пишет:
А если в ответ кааая-нибудь условная Еврокомиссия запретит поставки ЭКБ в Россию, что делать будем?

Это будет трагедия! Это ж прийдётся самим работать... Это ж прийдётся чтото учиться делать а потом ещё (о, ужас!) самим же и делать... А если что не так так могут же и в ненадлежащем исполнении должностных обязанностей обвинить, а самых упёртых и в умышленном вредительстве. Это что ж такое будет? Это ж извините за выражение сталинизм какойто получится!    
 То ли дело направлять за границу финансовые потоки и получать обратно откаты... Тут всё отработано, никаких проблем нет.

[Старый]

mik73 пишет:

Старый пишет:
Я понимаю что по законам рынка выгодно продавать нефть и газ и покупать всё остальное от спичек до частотного ресурса. Но тут некоторые намекают что не всё определяется законами рынка...

Простой личный вопрос - вы готовы (вот лично вы) ради высокой идеи внезапно оказаться без ТВ, Интернета и сотовой связи на неопределеный срок? Вчера все работало, а сегодня - пожалте бриться. И претензии предъявить некому, форс-мажор, спутник сдох.

Не понял. Ради какой-такой высокой идеи? Кто говорит о высоких идеях? Вы? С чего это? 
 На втором ходе вас загнали вилами в угол, ответить нечего, включили привычную дурку о жертвах ради великих идей? 

[Старый]

mik73 пишет:

Старый пишет:

mik73 пишет:
За "качество" со спутникостроителей можно спрашивать сколько угодно. Но когда выяснится, что настала пора спрашивать - будет уже поздно.

А что, Следственный комитет и Генпрокуратуру уже упразднили? Ато я не успеваю отслеживать эти административные инновации...

А при чем тут СК, прокуратура и т.п.? 

При том что это они занимаются расследованиями преступлений с тяжёлыми последствиями. И спутникостроители об этом знают. Знают ещё до того как спутники сдохли.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
А если в ответ кааая-нибудь условная Еврокомиссия запретит поставки ЭКБ в Россию, что делать будем?

Это будет трагедия! Это ж прийдётся самим работать... Это ж прийдётся чтото учиться делать а потом ещё (о, ужас!) самим же и делать... А если что не так так могут же и в ненадлежащем исполнении должностных обязанностей обвинить, а самых упёртых и в умышленном вредительстве. Это что ж такое будет? Это ж извините за выражение сталинизм какойто получится!    
 То ли дело направлять за границу финансовые потоки и получать обратно откаты... Тут всё отработано, никаких проблем нет.

Интересно было бы на это посмотреть, но боюсь при нынешней системе все кончится , что ни аппаратов ни денег не будет

[Старый]

supermen пишет:

Старый пишет:

supermen пишет:
А если в ответ кааая-нибудь условная Еврокомиссия запретит поставки ЭКБ в Россию, что делать будем?

Это будет трагедия! Это ж прийдётся самим работать... Это ж прийдётся чтото учиться делать а потом ещё (о, ужас!) самим же и делать... А если что не так так могут же и в ненадлежащем исполнении должностных обязанностей обвинить, а самых упёртых и в умышленном вредительстве. Это что ж такое будет? Это ж извините за выражение сталинизм какойто получится!    
 То ли дело направлять за границу финансовые потоки и получать обратно откаты... Тут всё отработано, никаких проблем нет.

Интересно было бы на это посмотреть, но боюсь при нынешней системе все кончится , что ни аппаратов ни денег не будет

И вот так всегда... Гордое начало "Еврокомиссия..." и всё тот же финал: "Наша нынешняя система..."  
 Если проблема в нашей системе то не надо всуе Еврокомиссию упоминать. 

[Магадан Магадан]

Любопытный, но не оригинальный ход ИСС, дикутуемый сугубо корпоративными, если сказать грубо, шкурными интересами. ИСС в последнее время проигрывает во всех конкурсах, прежде всего по цене, спутники ИСС дороже зарубежных и прилично. Цель письма, убрать конкуреннтов - пусть операторы покупают "замечательные" и  дорогие спутники ИСС, может быть мы их когда-нибудь им и запустим. Молодцы.
У государства в вопросе спутников два интереса, 1 и главный - информационное пространство, 2 загрузить производство. ИСС задачу номер 1 сегодня решает плохо, это всем очевидно, кроме Роскосмоса. Где они эти обещанные Экспрессы?, ау?, ни одного. Если вообще убрать конкуренцию, то задаче 1 наступит пипец. А это серьезно, что будет если Дальний Восток вдруг останется без телевидения и связи?

[Иван Моисеев]

Магадан пишет:
А это серьезно, что будет если Дальний Восток вдруг останется без телевидения и связи?

Тогда Дальний Восток быстро рванет вперед в технологическом и социальном развитии и оставит остальные регионы в .... Что не есть хорошо. Социальный разрыв будет и сепаратистские настроения.

[supermen]

Старый пишет:
И вот так всегда...    Гордое начало "Еврокомиссия..." и всё тот же финал: "Наша нынешняя система..."    
 Если проблема в нашей системе то не надо всуе Еврокомиссию упоминать.

?
НЕ понял Вас почему нельзя упоминать , тем более я так для примера. Конечно основная проблема в нынешней системе и при нашей нехилой зависимости по ЭКБ от импорта брать и с легкой руки кидать иностранных партнеров по уже заключенным контрактам. Но даже это все бы ничего, если бы была гарантия того , что ИСС легко сделает , как говорит, 20 аппаратов в год и не будет ни отаазов , ни сдвигов вправо. Спору нет потдерживать своего производителя надо , но ни только обычными запретами

[Старый]

supermen пишет:
НЕ понял Вас почему нельзя упоминать , тем более я так для примера. Конечно основная проблема в нынешней системе и при нашей нехилой зависимости по ЭКБ от импорта брать и с легкой руки кидать иностранных партнеров по уже заключенным контрактам. Но даже это все бы ничего, если бы была гарантия того , что ИСС легко сделает , как говорит, 20 аппаратов в год и не будет ни отаазов , ни сдвигов вправо. Спору нет потдерживать своего производителя надо , но ни только обычными запретами

Потому что перевод стрелок с действительных причин на мнимые. Никакие международные органы не могут указывать правительствам на что тратить бюджетные деньги. На что тратить бюджет определяет только правительство страны и никто друной. Это всё равно что наказать США за то что они не покупают правительственные спутники за рубежом. Бюджетное это нерыночное по определению. 
 Так что наказать нас за то что мы за бюджетные деньги строим спутникми у себя не имеют права по определению. 

С другой стороны уже сама возможность того что нам могут запретить импорт ключевых компонентов указывает что их нужно производить у себя. 

Да, а из "20 спутников ИСС в год" наверняка штук 12 это всякие Родники и Гонцы, ещё штук 6 - Глонассы и только остальные два это нормальные спутники связи. 

[supermen]

Если надо , чтобы наши бюджетные деньги оставались в нашей стране, то хватило бы добавить в условие конкурса ,бчто 80 проц. комплектующих должны производиться в России, но боюсь и ИСС не пройдет такой фильтр. А запрет рано или поздно приведет к тому , что цены вырастут так , что Тестоедову и Ко прийдет в голову купить аппарат у того же иностранца и, повесить свой шильдик и вуаля все хорошо

[mik73]

Старый пишет:
Не понял. Ради какой-такой высокой идеи? Кто говорит о высоких идеях? Вы?

ради вышей высокой идеи о том, что не все определяется законами рынка и (цитирую):
"за бюджетные деньги надо покупать только продукцию произведённую в России"

или это недостаточно высокая и замечательная идея?
вы не ответили на вопрос, готовы ли ради нее остаться без ТВ, связи (и заодно разных других мелочей, типа вдруг закрывшихся отделений банков, выдающих зарплаты и пенсии - потому что они тоже без связи, и т.п.)
впрочем, мне можно не отвечать. ответьте себе.

Старый пишет:
При том что это они занимаются расследованиями преступлений с тяжёлыми последствиями. И спутникостроители об этом знают. Знают ещё до того как спутники сдохли.

вы полагаете, от этого знания резко возрастает надежность и технологичность, снижается стоимость и т.п.?
ну такая точка зрения, конечно, в природе существует...

[Павел Колотилов]

mik73 пишет:
А что замечательного в идее - не знаю... Из 7 Экспрессов-АМ, с заявленным САС 12 лет, построенных, выведенных и начавших работать с 2003 года по сей день - три уже совсем памятники (АМ11, АМ1, АМ2).

Всё гораздо хуже. Не знаю, сколько протянут оставшиеся борта. Видели ли вы презентацию ГПКС отсюда?: http://omyconf.com/uploads/conference/43feaeeecd7b2fe2ae2e26d917b6477d/material/zarubin.pdf






И это было год назад. Что сейчас там творится, не знаю. А на счёт новой платформы, сколько продержится первый борт не знаю. Из википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS-5#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B5):


Аварии на спутнике[править | править исходный текст]
В октябре 2013 года на спутнике частично вышел из строя блок питания № 2, контролирующий четыре двигателя спутника. Поломка привела к потере контроля над двумя из четырёх двигателей коррекции орбиты КА «Амос-5». Это грозило потерей срока службы спутника по крайней мере на 11 месяцев[12][13]. После изучения неполадки специалистам удалось найти способ использовать двигатели в обход этой неисправности[14].
Эта авария стала третьей после двух случившихся ранее: во время первой мощность блока питания № 1 упала на 50%, что вынудило операторов задействовать блок питания № 2. Позже выяснилось что блок питания № 2 поставляет энергию только на четыре из восьми двигателей спутника[13].

Старый пишет:
И вообще за бюджетные деньги надо покупать только продукцию произведённую в России.

И сколько лет мы будет ждать пока ИСС научиться спутники делать? У них было время, так что же мешает плохому танцору? Всё что Россия выигрывает на покупке спутников в России, потом проигрывает на том, что все операторы переходят на иностранные борта.

[Старый]

supermen пишет:
Если надо , чтобы наши бюджетные деньги оставались в нашей стране, то хватило бы добавить в условие конкурса ,бчто 80 проц. комплектующих должны производиться в России, но боюсь и ИСС не пройдет такой фильтр. 

Ну вот это условие и предлагаю ввести. По крайней мере чтоб космический аппарат не был полностью закуплен за рубежом. 

А запрет рано или поздно приведет к тому , что цены вырастут так , что Тестоедову и Ко прийдет в голову купить аппарат у того же иностранца и, повесить свой шильдик и вуаля все хорошо

А Следственный комитет и Генпрокуратура тоже хотят кушать свой хлеб и даже булку с маслом. Неужели случай такого мошенничства они проигнорируют?

[Старый]

Sigmund Rodriguez пишет:

Старый пишет:
И вообще за бюджетные деньги надо покупать только продукцию произведённую в России.

И сколько лет мы будет ждать пока ИСС научиться спутники делать? 

Смотря как будем ждать. Если так как счас то вечность.

[Pavel]

Sigmund Rodriguez пишет:
И сколько лет мы будет ждать пока ИСС научиться спутники делать? У них было время, так что же мешает плохому танцору? Всё что Россия выигрывает на покупке спутников в России, потом проигрывает на том, что все операторы переходят на иностранные борта.

А что делать? По вашему вообще забить на производство спутников на ИСС? Ведь если ничего не делать то ничего и не откажет..  Лично мне тоже не нравиться эта ситуация, но я понимаю, что тупо начать покупать все за рубежом не выход. 
Нам необходим этот танцор. И нечего не остается делать, как учить его танцевать.

[Павел Колотилов]

Pavel пишет:
А что делать? По вашему вообще забить на производство спутников на ИСС?

Конечно не забить, МО в любом случае у них КА будет покупать. А коммерческие контракты они пусть сами выигрывают. Но я думаю, что компанию надо продать в частные руки, тогда у них всё очень быстро улучшится. 

[pkl]

supermen пишет:

pkl пишет:
В принципе, для развития кокуренции, можно РКК "Энергию" привлечь. И НПОЛ. И хруников.

Да че там и МИТ до кучи , а еще и частники подтянуться . Даурии и прочее. Только вот что-то есть ощущение , что проблема ни в голоаных предприятиях , а немного ниже. Но это ладно, главное не пущать супостата в свое болото и пилить народное бабло в одном всем удобном месте.

То, как будет исполняться - это уже другой вопрос. За этим, в т.ч., и следственные органы должны следить, как тут говорили уже. Однако, я что-то не помню, чтобы Пентагон заказывал свои ИСЗ за рубежом. Там, по-моему, даже среди частников так не принято.

[pkl]

Старый пишет:

supermen пишет:
НЕ понял Вас почему нельзя упоминать , тем более я так для примера. Конечно основная проблема в нынешней системе и при нашей нехилой зависимости по ЭКБ от импорта брать и с легкой руки кидать иностранных партнеров по уже заключенным контрактам. Но даже это все бы ничего, если бы была гарантия того , что ИСС легко сделает , как говорит, 20 аппаратов в год и не будет ни отаазов , ни сдвигов вправо. Спору нет потдерживать своего производителя надо , но ни только обычными запретами

Потому что перевод стрелок с действительных причин на мнимые. Никакие международные органы не могут указывать правительствам на что тратить бюджетные деньги. На что тратить бюджет определяет только правительство страны и никто друной. Это всё равно что наказать США за то что они не покупают правительственные спутники за рубежом. Бюджетное это нерыночное по определению.
 Так что наказать нас за то что мы за бюджетные деньги строим спутникми у себя не имеют права по определению.

С другой стороны уже сама возможность того что нам могут запретить импорт ключевых компонентов указывает что их нужно производить у себя.

Да, а из "20 спутников ИСС в год" наверняка штук 12 это всякие Родники и Гонцы, ещё штук 6 - Глонассы и только остальные два это нормальные спутники связи.

Вот они! Золотые слова. Эта угроза все эти 20 лет висела, как дамоклов мечь. И висит до сих пор. И то, что такие идеи носятся в воздухе, уже говорит о реальности угрозы.
Вот как это бывает:
http://www.cybersecurity.ru/hard/173222.html
http://expert.ru/expert/2013/13/russkomu-hajteku-ukazali-na-mesto/

Российский разработчик и производитель суперкомпьютеров компания «Т-Платформы», осуществлявшая успешную экспансию на мировом рынке, попала в американский черный список. Теперь ее бизнес под угрозой

[Старый]

Sigmund Rodriguez пишет:
Конечно не забить, МО в любом случае у них КА будет покупать. А коммерческие контракты они пусть сами выигрывают. Но я думаю, что компанию надо продать в частные руки, тогда у них всё очень быстро улучшится.  

Коммерческие контракты за коммерческие деньги пусть выигрывают. А коммерческие контракты за бюджетные деньги - нефиг иностранцам выигрывать. Предприятие ГПКС ещё государственное или уже нет?
 Конкуреенция с зарубежными производителями должна и обязана быть но на внешних рынках.