Что после МКС?

[Юрий Н]

pnetmon пишет:

SFN пишет:
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.

Этого нету в картинке освещаемой СМИ

Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.

[pkl]

SFN пишет:
А стоимость как считаем? топливо+материалы на ракету?   или только топливо?    

Не знаю, я не считал - ориентируюсь на мнение других. Видимо, учитывается, что с ростом размеров ракеты растут затраты на материалы, топливо. В меньшей степени - на услуги по запуску. Я выше приводил цены на "Союзы" и "Протоны": получается, масса ПН растёт быстрее, чем стоимость.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
А вот для меня нет такой логики. Я не вижу смысла туда лететь и строить там базу. Да и вообще - пилотируемые полёты при имеющихся технических средствах полётов в космос, как мне кажется, себя исчерпали. Ну полетит человек на Луну и что? Потому я сторонник развития небольших РН и КА для решения повседневных задач. А для того, чтобы поддержать пилотируемую космонавтику так сказать до лучших времён, после МКС создать небольшую ОС в пределах массы 50-100 т. А для перспективы межпланетных полётов начинать заниматься созданием полностью многоразовых средств доставки, ионными и ядерными двигателями, ЯЭУ, робототехникой и пр. 

Полный комплект заблуждений новичка! :oops:
 

[Serge]

KR пишет: 

может быть я довел аналогию до абсурда, но зато я не доводил фактические требования до абсурда, как вы.
Этот ваш абсурд известен давно, как "поиск ведьм", когда связываются два независимых процесса, и между ними создается абсурдная связь. Например как в Союзе говорили, что в том, что нечего есть, виновата внимание! космонавтика, которая украла еду (очевидно что ракеты заправляют молоком и мясом)
а не крестьяне, прямая обязанность которых производить эту еду и на которую обязанность они глубоко проигнорировали.

Точно так же и сейчас когда любители погонять розгой другого, чтобы "лучше работал" искренне возмущаются, что мол работают плохо, при том что отрасль обеспечивает космическую деятельность России, да еще и других стран. Но нет, для кликуш этого мало - шибче, шибче работайте космические рабы.
Т.е. заведомо работающее стремятся уничтожить, при этом альтернативой предлагают работать сильнее, либо вообще не работать. Вот это реальный абсурд.
С себя не хотите начать уважаемые?

Вы слышите только себя. 

При чем тут космонавтика отъедающая у экономики. Как же до вас туго достучаться.

Еще раз:

1. Если бы пилотируемая космонавтика была на самообеспечении тогда личное дело каждой отдельной корпорации что и как она развивает, и в конце концов она была бы частной на частном рынке спроса и услуг. Но это не так.
2. Если мы тратим бюджетные деньги на космонавтику то как минимум эти деньги должны ее, космонавтику развивать ! Понимаете ? Развивать ! Осваивать новые возможности именно для самой космонавтики. Сейчас она у нас уже больше целого поколения стоит на месте.
3. У развития пилотируемой космонавтики как системы обслуживания спутников перспективы есть. У развития той же пилотируемой как базы на Луне перспективы так же есть !

Какие перспективы у мкс для развития российской космонавтики ? Увеличения ее возможностей. Никаких.

[triage]

Юрий Н пишет:

pnetmon пишет:

SFN пишет:
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.

Этого нету в картинке освещаемой СМИ

Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.

непонятно как Россия пихала если свой сегмент не может пополнить новыми модулями, которые должны были запущены задолго до текущей, 2014 года, политики... с 2002 года только Поиск и Рассвет были включены в состав МКС. А американский сегмент строился хорошими темпами до конца эксплуатации шаттла, который перестал летать всего 3 года назад... или им хотелось потратить сотни миллионов долларов, чтобы затопить через год?.....

[Юрий Н]

pnetmon пишет:

Юрий Н пишет:

pnetmon пишет:

SFN пишет:
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.

Этого нету в картинке освещаемой СМИ

Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.

непонятно как Россия пихала если свой сегмент не может пополнить новыми модулями, которые должны были запущены задолго до текущей, 2014 года, политики... ?.....

А что вообще понятно  в делах и мыслях руководителей нашей космической отрасли? Там же мысленные планы и конкретная реализация - вещи меж собой не связанные.

[NK]

Serge пишет:

KR пишет:

Вы слышите только себя.

При чем тут космонавтика отъедающая у экономики. Как же до вас туго достучаться.

Еще раз:

1. Если бы пилотируемая космонавтика была на самообеспечении тогда личное дело каждой отдельной корпорации что и как она развивает, и в конце концов она была бы частной на частном рынке спроса и услуг. Но это не так.
2. Если мы тратим бюджетные деньги на космонавтику то как минимум эти деньги должны ее, космонавтику развивать ! Понимаете ? Развивать ! Осваивать новые возможности именно для самой космонавтики. Сейчас она у нас уже больше целого поколения стоит на месте.
3. У развития пилотируемой космонавтики как системы обслуживания спутников перспективы есть. У развития той же пилотируемой как базы на Луне перспективы так же есть !

Какие перспективы у мкс для развития российской космонавтики ? Увеличения ее возможностей. Никаких.

не надо до меня достукиваться, вы транслируете чужие мифы, не удосужившись критически их осознать.

1. ни одна из так называемых корпораций не находится на самообеспечении. Это миф. Даже в масштабах больших экономик. Все они пользуются государственными ресурсами в виде дорог, образования, юстиции, армии, СМИ и т.д. В конце концов, вся редукция заключается в понимании, что есть области человеческой деятельности, каждая из которых необходима и показывает цивилизационный уровень конкретного государства.

2. Космонавтика, как отрасль никак не отличается от тех же ваших корпораций и точно так же создана для решения определенных человеческих задач, типа смотрения в телевизор как развлечения или усвоения колбасы, и точно так же решает эти задачи. Если конкретно кому то кажется, что  лично ему от космонавтики не достает, то он для примера может пойти в эту отрасль и зарабатывать своей деятельностью деньги.

3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
У как таковой общей перспективы, т.е. как возможное будущее поле деятельности,  масштаб безграничен, вплоть до освоения  других миров. При желании.

понимаете? при желании, это означает что вам например может возжелаться влезть на гору Эльбрус или открыть Америку, или уничтожить миллион человек, по испорченности.
ну если не хочется то на нет и суда нет, можно пойти на кухню съесть котлетку.

[Олег Шляпин]

KR пишет:
под дороговизной не понятно что имеют ввиду. Это позиция обывателя который за деньги покупает велосипед. Тут у него все ясно, велосипеду растут в магазинах, надо прийти, отдать бумагу и добрая китайская фея превратит бумагу в велосипед. Но когда говорят о дороговизне космонавтики... у нас что купюры трансформируются в ракеты? Или кто-то по мановению руки переориентирует отрасль на... производство памперсов? Так пробовали уже, титановые памперсы не удобны. Или миллион человек будут яблони садить вместо того чтобы ракеты строить? загадка

Да, примерно так. Деньги начинают вкладываться еще на этапе создания ВУЗов и ПТУ под отраслевую задачу. Потом строят предприятия под определенные объемы производства. Кроме этого НИИ нужны. Потом смежники и кооперация. Никакой загадки нет

[Олег Шляпин]

Serge пишет:
Ну да, а если авария то этот монстр гробит полезную нагрузку на астрономические суммы даже для США. Потом перерыв в пусках на н лет, и последующий запуск со страхом - а вдруг еще раз.    

И вот вы пишите что не видите зачем освоение луны, зачем малая станция. Получается что вы видите будущее только в участие в МКС. Вопрос - а что дало МКС именно российской космонавтике ? ( За исключением поддержание отрасли в трудный период 90х и начла 2000х). Ну вот что ?

Луна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?

1. Я противник таких ракет как "Юпитер-3".
2. МКС дала возможность России в кризисные годы сохранить пилотируемую космонавтику.

[Олег Шляпин]

Дмитрий Инфан пишет:
Даже возможности МКС в этом отношении невелики (а она сейчас весит под 900 тонн).

Виккипедия дает цифру 417 т и объем 916 м³. Для 6 космонавтов - это по 150 кубов,а для 3 - по 300. Куда больше. Да и зачем?

[Олег Шляпин]

pkl пишет: Полный комплект заблуждений новичка!  :oops:  
 

- А ты кто такой?!
- Нет, это ты кто такой?!!!

Я ж не спорю, что я новичок и дилетант-любитель

[Alex_II]

KR пишет:
1. ни одна из так называемых корпораций не находится на самообеспечении. Это миф. Даже в масштабах больших экономик. Все они пользуются государственными ресурсами в виде дорог, образования, юстиции, армии, СМИ и т.д.

Они за это налоги платят. Иногда - очень большие... Так что очень спорное утверждение...

KR пишет:
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.

Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Не знаю, я не считал - ориентируюсь на мнение других. Видимо, учитывается, что с ростом размеров ракеты растут затраты на материалы, топливо. В меньшей степени - на услуги по запуску. Я выше приводил цены на "Союзы" и "Протоны": получается, масса ПН растёт быстрее, чем стоимость.

У Союза" масса ПН 7-8 т при массе порядка 310 т. У того же "Зенита" - 12-14 при массе порядка 470 т, у той же "Ангары-5" - порядка 23-25 т при массе порядка 760 т. Это РН на кислородно-керосиновом топливе. Максимальные массы ПН у РН "Союз" составит 0,025 или 2,5%, у РН "Зенит" 0,029 или 2,9% у РН "Ангара-5" порядка 0,032 или 3,2%. Т.е. наблюдается рост удельной ПН. И если двигатели 1 и 2 ст. РН "Союз" проигрывают по уд. тяге "Зениту" и "Ангаре", то у последних они сопоставимы. С применением водород-кислородного топлива еще выше. Например у РН "Энергия" максимальная масса ПН 105 т при стартовой массе 2400 т, т.е уд. ПН 0,043 или 4,3%. И это при том, что у РН закладывалась многоразовость, дублирование ряда систем и боковое размещение груза. При вертикальной установке и одноразовом использовании масса ПН была бы под 120 т, т.е в сравнении с одноразовыми "Союзами", "Зенитами" и "Ангарами" уд. масса ПН была бы под 5%.

Плюс работа ряда инфраструктур, которые, наверное, имеют одинаковую стоимость не зависимо от типа РН

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Полный комплект заблуждений новичка!  :oops:  
 

Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.

"Вот тебе и деревенщина, осельщина" (Иван-Царевич Змею Горынычу после отрубания третьей головы в сказке "Василиса Прекрасная").

[Олег Шляпин]

Виктор Левашов пишет:
на боковой подвеске можно и "бублик" разместить, диаметром метров 50. двигатель повернуть так, чтобы вектор тяги через центр тяжести проходил. да, сложно, но ведь какой габарит!

Ну был же проект запуска РН "Энергия" дисковидного взлётно-посадочного комплекса для высадки на Марс. Там диаметр был где-то как "Буран" до длине

[triage]

Alex_II пишет:

KR пишет:
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.

Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...

американцы усиленно пробывали, но после катастрофы с Челленджером пришлось уменьшить обслуживание спутников...

[Олег Шляпин]

KR пишет:
какую перспективу дает кормление людей колбасой? все ж в унитаз

Нет, задача несколько иная. Поддержание людей в определённом состоянии как рабочей силы. Кстати именно для этого и придумали в СССР так называемую докторскую колбасу. И если не ошибаюсь, то решение о ее массовом производстве в СССР было принято на 18 съезде ВКП(Б) в 1939 году.

[Олег Шляпин]

KR пишет:
http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-future

24 ноября на Байконуре прошло совещание руководителей Роскосмоса, посвященное перспективам пилотируемой космонавтики после 2020 года. Как пишет газета «Коммерсант», участники встречи констатировали бесполезность для России Международной космической станции и провозгласили курс на создание национальной станции. Газета отмечает, что поддержание российского сегмента МКС после 2020 года возможно, но только на коммерческой основе. Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.

Так и я об этом писал

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет: Полный комплект заблуждений новичка!  :oops:  
   

- А ты кто такой?!
- Нет, это ты кто такой?!!!

Я ж не спорю, что я новичок и дилетант-любитель  

Ничего, ужо мы Вас научим!

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Полный комплект заблуждений новичка!  :oops:  
   

Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.

"Вот тебе и деревенщина, осельщина" (Иван-Царевич Змею Горынычу после отрубания третьей головы в сказке "Василиса Прекрасная" .

Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?