Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Apollo13]

Интересно осталась ли волшебная пинтл-форсунка.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Интересно осталась ли волшебная пинтл-форсунка.

А она нужна при газификации обоих компонентов?

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Видно, что высотное сопло.

Откуда следует, что сопло высотное?

Быстрое схлопывание сверхзвуковой струи, близкий первый диск Маха.

Интересно то, что при давлении на срезе сопла значительно ниже атмосферного, двигатель сохраняет идеальную газодинамическую устойчивость.

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Интересно осталась ли волшебная пинтл-форсунка.

А она нужна при газификации обоих компонентов?

Судя по приведенной схеме и внешнему виду, там вообще нет форсунок (во всяком случае, в обычном понимании).
А кислородный компрессор дует прямо в КС. 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
А кислородный компрессор дует прямо в КС.  

-Милый компрессор, что бы ты мне сказал если бы умел говорить? 
-Он сказал бы "Извини, но я - турбина". 

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Интересно осталась ли волшебная пинтл-форсунка.

А она нужна при газификации обоих компонентов?

- а что, компоненты в этом случае перемешивать не надо? 

[SGS_67]

Он сказал бы "Извини, но я - турбина

Да, верно.
Рисунок не ахти какой, и сослепу не разглядел.

а что, компоненты в этом случае перемешивать не надо? 

На презентации была картинка, где они смешиваются в чем-то навроде двойного решета.
Но лучше подождать более подробную информацию, мсм.

PS. Возможно, здесь имеется в виду форсунка, но не факт

By the time both propellant components reach the engine injector they are completely in the gas phase.

http://spaceflight101.com/spacex-raptor/

[Вернер П.]

А что собственно мешает тут располагаться нормальной форсуночной головке? 
Просто непривычно видеть турбину интегрированную с камерой. В данном случае  длина газовода равна нулю, а была бы метр да с разворотом - никого не удивило бы. 

[Вернер П.]

Вот например фрагмент РД-170, где есть и длинный газовод между турбиной и камерой, есть и форсуночная головка

[Max Andriyahov]

По теме ветки - Мюллер получает сто очков и вырывается в лидеры.

[Вернер П.]

Max Andriyahov пишет:
По теме ветки - Мюллер получает сто очков и вырывается в лидеры.

Однозначно быстрее. Осталось "выше и сильнее". 
Лучше бы конечно соревноваться кто сделает дешевле и надежнее, при высоком УИ.
(Высоком - выше чем у РД-170 и Ко.)

[Вернер П.]

Salo пишет:
Гость 22, а не могли бы Вы прикинуть гипотетический Раптор открытой схемы с давлением 300 атм с земным соплом? Мне и Плейшнеру было бы очень интересно.
И как Вы оцениваете возможность создания двигателя открытой схемы на метане с таким давлением в КС?

Присоединяюсь к просьбе

[Apollo13]

Max Andriyahov пишет:
По теме ветки - Мюллер получает сто очков и вырывается в лидеры.

По теме ветки в лидерах Безос, а Мюллеру ещё по плану больше 2 лет грызть кактус.

[Boris Mekler]

Deflang пишет:
Да, пока Безос со значительным отрывом, хотя Max наверное имел ввиду РД0164 vs Raptor

Гм? Разве BE-4 уже вышел на испытания? Как-то странно говорить о значительном отрыве когда один двигатель уже работает в сборе, а второй - ещё нет. Насчёт первого полёта тоже неясно - возможно Raptor полетит на второй ступени Falcon 9/Falcon Heavy до готовности большого звездолёта.

[Вернер П.]

Boris Mekler пишет:
Как-то странно говорить о значительном отрыве когда один двигатель уже работает в сборе, а второй - ещё нет.

Ясно одно,  РД-0164 отстаёт "с большим отрывом", уверенно так отстает

[Вернер П.]

Гость 22 пишет:
Возможная схема двигателя:

Как вы оцениваете устойчивость такой схемы двигателя как объекта управления?
Является ли она статически устойчивой или требуется активное управление?

[Гость22]

Salo пишет:
гипотетический Раптор открытой схемы с давлением 300 атм с земным соплом?

Для такой же камеры Dt=269,67mm, Fa/Ft=40 и O/F=3.8, но с открытой схемой с одним ГГ (20 MPa) и двумя ТНА (на Vulcain-2 стало похоже    ):

Параметры камеры идентичны "нормальному" Raptor'у (как и должно быть)
Chamber performance
 specific impulse (vac):   356.05 s
 specific impulse (opt):   335.15 s
 specific impulse (SL):    330.35 s
 thrust (vac):         3254.58 kN
 thrust (opt):         3063.55 kN
 thrust (SL):       3019.62 kN

Двигатель Tгг = 800 K, высокоперепадные турбины pi=20:
Engine performance
 specific impulse (vac):   331.27 s
 specific impulse (opt):   310.11 s
 specific impulse (SL):    305.78 s
 correction factor (vac):    0.93 (относительно камеры)
 thrust (vac):         3355.07 kN
 thrust (opt):         3140.76 kN
 thrust (SL):          3096.84 kN

Двигатель Tгг = 1000 K, высокоперепадные турбины pi=20:
Engine performance
 specific impulse (vac):  337.32 s
 specific impulse (opt):  315.99 s
 specific impulse (SL):   311.56 s
 correction factor (vac):   0.95 (относительно камеры)
thrust (vac):        3342.91 kN
 thrust (opt):        3131.50 kN
 thrust (SL):         3087.57 kN

Двигатель Tгг = 1100 K, высокоперепадные турбины pi=20:
Engine performance
 specific impulse (vac):  339.86 s
 specific impulse (opt):  318.48 s
 specific impulse (SL):   314.01 s
 correction factor (vac):   0.95 (относительно камеры)
thrust (vac):        3336.82 kN
 thrust (opt):        3126.96 kN
 thrust (SL):         3083.03 kN

[Гость22]

Кстати, программа учитывает тягу сопел с отработанным газом, поэтому тяги двигателя и камеры отличаются.

[Вернер П.]

Гость 22 пишет:
Двигатель Tгг = 1000 K, высокоперепадные турбины pi=20:
 Engine performance
 specific impulse (vac):337.32 s
 specific impulse (opt):315.99 s
 specific impulse (SL): 311.56 s

Красота! Надежнейшая открытая схема и самые дешевые материалы дают "очень знакомый" УИ 311/337 

[Гость22]

Плейшнер пишет:

Гость 22 пишет:
Возможная схема двигателя:

Как вы оцениваете устойчивость такой схемы двигателя как объекта управления?
Является ли она статически устойчивой или требуется активное управление?

Схема "Газ-Газ" с двумя независимыми ТНА в любом случае неустойчива, так что управление нужно.