Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

KR   пишет:
студенты по 20 ракет в группе за месяц считают   

- да, но каких?

Красивых!

[NK]

Seerndv пишет:

KR пишет:
студенты по 20 ракет в группе за месяц считают    

- да, но каких?  

размера А0 включительно, хехе

[Дмитрий В.]

KR пишет:

Seerndv   пишет:

KR пишет:
студенты по 20 ракет в группе за месяц считают    

- да, но каких?   

размера А0 включительно, хехе

Раньше на курсаче хватало и миллиметровки А3

[NK]

Дмитрий В. пишет:

KR пишет:

Seerndv пишет:

KR пишет:
студенты по 20 ракет в группе за месяц считают

- да, но каких?

размера А0 включительно, хехе

Раньше на курсаче хватало и миллиметровки А3

по курсачу да, но диплом тоже за месяц можно нарисовать.

[Seerndv]

В студенческое время в архиве на Молодогвардейской смотрел кроме своей тематики из любопытства дипломное творчество 1 фака - такие вундервафли надо ещё во сне увидеть 
Хотя красоты неописуемой. 

[Вернер П.]

Seerndv пишет:

KR пишет:
студенты по 20 ракет в группе за месяц считают

- да, но каких?

 Вполне себе средненьких, и некоторые могут даже полететь в случае реализации. Ничего выдающегося по методичке не сделать.
 Хорошие решения вынашиваются и отбрасываются/принимаются часто годами, а иногда и всю жизнь. В этом смысле любители (такие как наши Старый или Дмитрий В.)  имеют преимущество перед профессионалами, потому что не ограничены никакими сроками и могут позволить себе роскошь все хорошенько обдумать  

[NK]

Плейшнер пишет:
Ничего выдающегося по методичке не сделать.

наоборот. Методичка, это идеал. 
А реальное изделие, это идеал порченный жизнью, нет, даже жистью.

[Вернер П.]

 

KR пишет:
наоборот. Методичка, это идеал.

Если бы так было, то  надо бы было только взять подробную методичку первым (прямо с утра) и быстренько сделать зашибательскую ракету

[NK]

Плейшнер пишет:

KR пишет:
наоборот. Методичка, это идеал.

Если бы так было, то надо бы было только взять подробную методичку первым (прямо с утра) и быстренько сделать зашибательскую ракету  

форум сожрал ответ,
но смысл в том, что у предков методичек не было, отсюда и растут ноги всего этого нелепого разнообразия.

[Вернер П.]

KR пишет:
форум сожрал ответ,
но смысл в том, что у предков методичек не было, отсюда и растут ноги всего этого нелепого разнообразия.

В свою очередь, хотел донести, что ракета на самом деле рождается ДО того момента, когда начинает действовать методичка.
Например, к решению: нужно делать метановый двухступенчатый моноблок грузоподъемностью 9т, транспортируемы по ж.д., с двигателем открытой схемы на первой ступени и с дожиганием на второй можно идти годами, и именно это решение предопределяет всю дальнейшую "жизнь" ракеты (долгую или короткую, успешную или прозябающую ), а для методички это всего лишь входные условия.

[NK]

Плейшнер пишет:
а для методички это всего лишь входные условия.

любой формализм можно довести до абсурда, это да.
А в хорошей методичке, все это уже есть. И многое другое.

[sychbird]

Плейшнер пишет:
В свою очередь, хотел донести, что ракета на самом деле рождается ДО того момента, когда начинает действовать методичка.
Например, к решению: нужно делать метановый двухступенчатый моноблок грузоподъемностью 9т, транспортируемы по ж.д., с двигателем открытой схемы на первой ступени и с дожиганием на второй можно идти годами, и именно это решение предопределяет всю дальнейшую "жизнь" ракеты (долгую или короткую, успешную или прозябающую ), а для методички это всего лишь входные условия.

Сейчас прибежит Старый с криком: "А я что говорил - не формализуемо"    

На практике, конечно, такие интуитивно-конъюнктурные подходы имеют место быть в большинстве случаев.
Но успех  может проявиться тогда и только тогда, когда  они выверены до или после формулировки многократными просчетами " по методичкам"  соответствующими группами профессионалов и "терками" среди профессионалов. 
В противном случае успех маловероятен.

[NK]

sychbird пишет:
сейчас прибежит Старый с криком: "А я что говорил - не формализуемо"

этих вариантов по 3 рубля за пучок, в профильных вузах лежат тысячи. Все уже давно стало рутиной.

[sychbird]

KR пишет:

sychbird пишет:
сейчас прибежит Старый с криком: "А я что говорил - не формализуемо"

этих вариантов по 3 рубля за пучок, в профильных вузах лежат тысячи. Все уже давно стало рутиной.

Все правильно. 
Но тем не менее проблема выбора и ответственности за нее существует. 
И точности выбора, в смысле попадания в цель с минимальными издержками.

[NK]

sychbird пишет:

KR пишет:

sychbird пишет:
сейчас прибежит Старый с криком: "А я что говорил - не формализуемо"

этих вариантов по 3 рубля за пучок, в профильных вузах лежат тысячи. Все уже давно стало рутиной.

Все правильно.
Но тем не менее проблема выбора и ответственности за нее существует.
И точности выбора, в смысле попадания в цель с минимальными издержками.

за тем и учатся. Всю трудовую жизнь, если по хорошему. В реалиях же, в основном, что выросло, то выросло.
на эту тему много поговорок есть.

[Дмитрий В.]

KR пишет:

Плейшнер пишет:
Ничего выдающегося по методичке не сделать.

наоборот. Методичка, это идеал.
А реальное изделие, это идеал порченный жизнью , нет, даже жистью.

Методика - это бокал, в который проектант наливает вино своего таланта! (Эх, как сказал!)

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
Методика - это бокал, в который проектант наливает вино своего таланта! (Эх, как сказал!)

Это  не только изящно сказано, но и глубоко верно.   

Я бы еще добавил, что "букет" от содержимого бокала станет еще изысканней, если в него добавить физическую прозрачность процессов преодоления "гравитационной ямы", спрятанной  за кулисами любой методики ракетостроения.

[Старый]

Вузовские методички это костыли для нерадивых студентов которые не в состоянии сами накропать курсовуху "Выбор проектных параметров РН". 
 Предположить что реальные ракеты проектируют по методичкам или наоборот - методички написаны по опыту проектирования ракет - это надо быть супердилетантом. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Но успех может проявиться тогда и только тогда, когда они выверены до или после формулировки многократными просчетами " по методичкам" соответствующими группами профессионалов и "терками" среди профессионалов.
В противном случае успех маловероятен.

Профессор, ты как всегда прав с точностью до наоборот. Профессионалы не нуждаются в методичках, ибо они не нерадивые студенты. И успех приходит обычно какраз тогда когда проектант действует не по методичке.

[Старый]

Salo пишет: 
Как в эту методику вписывается Дельта-4?

Легко. Водород оказался самым освоеным горючим в США а водородный двигатель открытой схемы - самим дешовым и эффективным.