SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: C-300-2 от 20.05.2022 19:20:16
Цитата: Старый от 20.05.2022 15:07:39Возможно это всётаки были испытания на взрывобезопасность. Чтобы убедиться что при возгорании двигатель не взрывается а тихо догорает и гаснет.
Там кислый контур. Если что и вспыхнет, то металл сгорит дотла. От азотного тетраоксида металл полыхает, как спичка, а уж от кислорода - тем более.
Есть такое понятие: испытание на квадрат. На диапазоны регулирования по Км (массовому соотношению в камере сгорания) и по R (тяге, что равносильно давлению в КС). Есть гарантийные пределы - они проверяются в ходе СПИ, есть - эксплуатационные (и находящиеся внутри гарантийных), проверяющиеся в ходе КТИ и КВИ. Ну а тут получается, как я догадываюсь, был третий вид испытаний: экспериментальные, направленные на поиск границ работоспособности двигуна. На эти ОСИ я бы вообще заюзал использованный двигун, просто чтобы пощупать его, познать в аварии. :)
Я не понял к чему был этот спич. Двигатели ряда РД-170 - "невзрываемые". В случае возгорания они не врываются а тихо прогорают и гаснут, что мы и наблюдали в ходе трёх аварий. 
 Предполагаю что в рассматриваемом случае мы какраз и наблюдали преднамеренное испытание Рапторов на этот режим. Иначе трудно объяснить почему две аварии последовали одна за другой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шлангенциркуль

Вот такой график шума с камеры, наверно проверяли разные режимы дросселирования.

strat

РД 170 взрывался на испытаниях, перечитайте историю создания в книге «Однажды и навсегда»  ;) это сейчас они невзрываемые, равно как и любой другой серийный ЖРД

nonconvex

Цитата: strat от 21.05.2022 23:10:31РД 170 взрывался на испытаниях, перечитайте историю создания в книге «Однажды и навсегда»  ;) это сейчас они невзрываемые, равно как и любой другой серийный ЖРД
Что не означает, что Маск - тоже Глушко.

pro-jectt

Цитата: nonconvex от 22.05.2022 06:29:25
Цитата: strat от 21.05.2022 23:10:31РД 170 взрывался на испытаниях, перечитайте историю создания в книге «Однажды и навсегда»  ;) это сейчас они невзрываемые, равно как и любой другой серийный ЖРД
Что не означает, что Маск - тоже Глушко.
Глупо сравнивать Маска с Глушко, и поэтому их никто не сравнивает.

Raul

Рассуждать о том, что "он взрывается" - значит тешить себя иллюзиями относительно того, что "не полетит". Очень даже полетит. Если не будет подходить для пилотируемых полетов, то вполне подойдет для беспилотных, отчего нам легче не станет. А взрыв РД на испытаниях - дело нормальное.  Они (испытания РД в критических режимах) для того и проводится, что понять, отчего взрывается и как сделать так, чтобы при полетах взрывов не было.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

strat

Вполне Глушко наших дней.
ВП:
«Иногда можно услышать вопрос: а надо ли лететь на Марс? Некоторые считают, что у нас и так много неотложных задач, полет человека к Марсу может подождать. Но если бы мы так рассуждали, не было бы первого спутника, полета Юрия Гагарина, не получила бы развития вся космонавтика. Ведь при ее зарождении никто не предполагал, что полеты в космос так быстро начнут приносить непосредственную пользу.

Все это, пожалуй, общеизвестные истины. И все-таки: нужно ли организовывать полет на Марс сегодня? Может быть, действительно отложить его до тех пор, пока мы не решим все неотложные задачи? Здесь нужно признать, что, по всей вероятности, неотложные задачи будут всегда и такой подход в самом деле может остановить развитие науки и техники.»
«Полет к ближайшей к нам планете стоит сегодня на повестке дня. Это вопрос не только научный и технический, это вопрос прогресса земной цивилизации.»

nonconvex

Цитата: Raul от 22.05.2022 11:49:19Рассуждать о том, что "он взрывается" - значит тешить себя иллюзиями относительно того, что "не полетит". Очень даже полетит. Если не будет подходить для пилотируемых полетов, то вполне подойдет для беспилотных, отчего нам легче не станет.
В крайнем случае хорошая газовая горелка получится. Вопрос, как я понимаю, в достижимости проектных параметров.

Raul

Цитата: nonconvex от 23.05.2022 01:45:47
Цитата: Raul от 22.05.2022 11:49:19Рассуждать о том, что "он взрывается" - значит тешить себя иллюзиями относительно того, что "не полетит". Очень даже полетит. Если не будет подходить для пилотируемых полетов, то вполне подойдет для беспилотных, отчего нам легче не станет.
В крайнем случае хорошая газовая горелка получится. Вопрос, как я понимаю, в достижимости проектных параметров.
А зачем их достигать? Фалкон ни разу не вывел заявленные ~23 тонны. Что не помешало Маску разделать РК под орех.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Спросить

Раптор чуть больше Мэрлина, но выглядит меньше чем НК-33.
Например РД-0120 выглядит массивней, чем НК-33 и выдаёт 200 т.
Стало быть Раптор это выдающийся компактный движок на 200 тонн. :)
Не пей гептил больше двух рюмок, это опасно. LD50: 1.06 g/kg (rabbit)

Старый

Цитата: Спросить от 23.05.2022 12:58:37Раптор чуть больше Мэрлина, но выглядит меньше чем НК-33.
Например РД-0120 выглядит массивней, чем НК-33 и выдаёт 200 т.
Стало быть Раптор это выдающийся компактный движок на 200 тонн. :)
Если 200 тонн то надо сравнивать с РД-191.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

strat


Спросить

Цитата: Старый от 23.05.2022 17:22:02
Цитата: Спросить от 23.05.2022 12:58:37Раптор чуть больше Мэрлина, но выглядит меньше чем НК-33.
Например РД-0120 выглядит массивней, чем НК-33 и выдаёт 200 т.
Стало быть Раптор это выдающийся компактный движок на 200 тонн. :)
Если 200 тонн то надо сравнивать с РД-191.


Посмотрел, компрессор у РД-191 сравним НК-33, компрессор даже больше показался.

Цитата: strat от 23.05.2022 18:41:59Раптор 2 - 230тонн

А на Старшипе у них какой Раптор-2 или Раптор-1 ?
Не пей гептил больше двух рюмок, это опасно. LD50: 1.06 g/kg (rabbit)

Старый

Цитата: Спросить от 23.05.2022 20:27:15Посмотрел, компрессор у РД-191 сравним НК-33, компрессор даже больше показался.
Компрессор сжимает воздух. Жидкость качает насос.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

strat

Теперь насколько я понимаю делают только Раптор 2, он проще, дешевле, надёжнее и мощнее Раптор 1,5. Непонятно только с вакуумными версиями Раптор для старшипов, они пока ещё на базе Раптор 1,5 или уже тоже на основе Раптор 2. На booster 4 стоят Раптор 1,5 я думаю их используют для статического прожига, чтобы испытать наземную инфраструктуру ..

Спросить

#1175
Цитата: strat от 23.05.2022 23:29:26Теперь делают только Раптор 2, он проще, дешевле,
То есть на Старшипе, простой и дешёвый Раптор-2 ?
А он точно 230 тонн, просто их 20 штук по кругу всего стоит, а круг этот имеет диаметр на 1/3 меньше чем диаметр Н-1, где по кругу стояло 24 двигателя НК-33.
Который имел тягу пусть 185 тонн. Из геометрии получаем что Раптор-2 на 33% меньше чем НК-33. В переводе на тягу это 0.66*200 тонн. То есть, тяга Раптор-2 = 132 тонны :)
Не пей гептил больше двух рюмок, это опасно. LD50: 1.06 g/kg (rabbit)

strat

Точно на 230. На ускорителе 33 двигателя Раптор 2, 20 внешнее кольцо, 10 внутреннее и три с управляемым вектором тяге в центре. На старшипе 3 Раптора 2 в центре с УВТ и 3 вакуумных Раптора, вот они непонятно на основе чего, скорее всего тоже теперь на основе Раптор 2 ибо параллельно две версии двигателя существенно отличающихся по деталям дорого...

Спросить

#1177
Цитата: strat от 23.05.2022 23:49:45Точно на 230.
С виду Раптор не намного больше Мэрлин-2 (тяга которого у земли 77 тонн), пусть тяга Раптора в 2 раза больше, и мы получаем 150 тонн. Откуда 230 ?)
Это как в анекдоте: "здесь все джентльмены, а джентльмены верят друг другу на слово!» После этого Василий Ванычу так попёрло!" :D
Не пей гептил больше двух рюмок, это опасно. LD50: 1.06 g/kg (rabbit)

tdz

у мерлина давление в камере сгорания ~80 атм, у нк-33 ~150, у раптора ~300

Спросить

#1179
Цитата: tdz от 23.05.2022 23:59:41у мерлина давление в камере сгорания ~80 атм, у нк-33 - 150, у раптора ~300
И чо, у него у УИ у земли 326 сек. Таким образом при 230 тонн тяги он должен поедать 700 кг в секунду, а его насос не дотягивает по мощности даже до НК-33. :D
Поэтому я и говорю, раз его размер на 30% меньше чем у НК-33, и примерно на 30% больше чем у Мэрлин-2, то его тяга где-то 0.66*200тонн = 130 тонн. Раптор-2
Не пей гептил больше двух рюмок, это опасно. LD50: 1.06 g/kg (rabbit)