Российский космос возглавит директор ВАЗа

[Иван Моисеев]

Эко вы пессимизму нагнали. То землю  из-под дому купят, то - вообще на кладбище.
Надо смотреть на жизнь с хорошей стороны. Вот сейчас смотрел он-лайн, как Союз стыковался. Интересно, много интереснее, чем когда манипулятором хватают. А космонавты при стыковке болтают со страшной скукой в голосе, как будто все это им давным-давно осторчертело.

[plastik]

Удивительно было читать тему: такое чувство, что все тут пытаются принять участие в специальной олимпиаде и выиграть первое место. И девиз ветки: "Больше желчи, цинизма и иронии".
Принято было решение о реформе, документ ещё не принят, будет рассмотрен в ближайшее время. Кадровые решения приняты. И Остапенко и Комаров выглядят адекватно требуемым задачам, как они покажут себя в деле - будет видно дальше.
Зачем эти упаднические прогнозы и бурчание в стиле: "Ничего не выйдет", "Идиоты, что вы делаете", "Всё не так", "Почему до сих пор не утвердили главу ОРКК? В моём личном календаре это должно быть вчера! Значит никакого ОРКК не будет, а если и будет, то назначат главой Поповкина, ох я поржу!" ?
Что за глупости в конце концов?

Если говорить по сути темы, то как вы считаете надо ли сразу перед ОРКК ставить какую-то сверхзадачу или достаточно на первые несколько лет задачи повысить эффективность и финансовые показатели?

[Alien3]

Андрей, это девиз не темы, а всего форума. :-)

Но "оно" имеет право быть. Слишком много прошло перед глазами старожилов форума.

Беспокойство ведь не о финансовых показателях, а о сохранении научно-технических направлений, коллективов, предприятий.
Это не та сфера деятельности, у неё другие показатели эффективности.

Нельзя сравнивать серийное (массовое) производство и единичное/мелкосерийное (экспериментальное).

Поэтому ваша точка зрения будет воспринята только так же, как подобные высказывания в адрес реформы РАН.

http://trv-science.ru/2013/11/05/obratnyjj-test-tyuringa-projjden/

[supermen]

Андрей пишет:
Удивительно было читать тему: такое чувство, что все тут пытаются принять участие в специальной олимпиаде и выиграть первое место. И девиз ветки: "Больше желчи, цинизма и иронии".

Дааа, а какие же тогда чувства должны вызывать Вера,надежда,любовь???

Андрей пишет:
Принято было решение о реформе, документ ещё не принят, будет рассмотрен в ближайшее время. Кадровые решения приняты. И Остапенко и Комаров выглядят адекватно требуемым задачам, как они покажут себя в деле - будет видно дальше.
Зачем эти упаднические прогнозы и бурчание в стиле: "Ничего не выйдет", "Идиоты, что вы делаете", "Всё не так", "Почему до сих пор не утвердили главу ОРКК? В моём личном календаре это должно быть вчера! Значит никакого ОРКК не будет, а если и будет, то назначат главой Поповкина, ох я поржу!" ?
Что за глупости в конце концов?

Каким задачам??? Вы их можете сформулировать???

Андрей пишет:
Если говорить по сути темы, то как вы считаете надо ли сразу перед ОРКК ставить какую-то сверхзадачу или достаточно на первые несколько лет задачи повысить эффективность и финансовые показатели?

Если говорить по сути, то разговоры о сверхзадаче ведутся теми Экспертами , которые похоже совсем не понимают , что творится с заводами

[Иван Моисеев]

Alien3 пишет:

Беспокойство ведь не о финансовых показателях, а о сохранении научно-технических направлений, коллективов, предприятий.

Если сохранять "научно-технических направлений, коллективов, предприятий", то денег на космонавтику не останется.

[Veganin]

Иван Моисеев пишет:
Если сохранять "научно-технических направлений, коллективов, предприятий", то денег на космонавтику не останется.

А если не платить людям достойную зарплату, не создавать хорошие условия на рабочих местах, не помогать с приобретением жилья молодым, денег на космонавтику останется еще больше. Только кто работать будет на предприятиях и двигать науку?

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:

Иван Моисеев пишет:
Если сохранять "научно-технических направлений, коллективов, предприятий", то денег на космонавтику не останется.

А если не платить людям достойную зарплату, не создавать хорошие условия на рабочих местах, не помогать с приобретением жилья молодым, денег на космонавтику останется еще больше. Только кто работать будет на предприятиях и двигать науку?

Насчет платы, условий и жилья и глобального потепления - это все к Путину, его дела.
На предприятиях будут работать те, кто на них будет работать, а науку уже и так задвинули, дальше некуда, пускай отдохнет, по святым местам побродит, что ли...

[plastik]

Alien3 пишет:
Беспокойство ведь не о финансовых показателях, а о сохранении научно-технических
направлений, коллективов, предприятий.
Это не та сфера деятельности, у неё
другие показатели эффективности.

Сохранение научно-технических направлений, коллективов и предприятий разве не зависит от финансово-экономических показателей предприятий? Какие у неё "другие" показатели эффективности?

Alien3 пишет:
Поэтому ваша точка зрения будет воспринята только так же, как подобные
высказывания в адрес реформы РАН.

"Ваша точка зрения" - это что имеется в виду?

supermen пишет:
Дааа, а какие же тогда чувства должны вызывать Вера,надежда,любовь???

Она не чувства должна вызывать, а адекватную реакцию. Становиться темой для дискуссии. "Все идиоты, ничего не получится" - это неадекватная реакция.

supermen пишет:
Если говорить по сути, то разговоры о сверхзадаче ведутся теми Экспертами ,
которые похоже совсем не понимают , что творится с заводами

Сама ракетная отрасль вырасла у нас со сверхзадачи, в то время как материальные и организационные ресурсы не соответствовали ей. Почему этот метод не применим сейчас для реанимации отрасли?

supermen пишет:
Каким задачам??? Вы их можете сформулировать???

Почему вы меня спрашиваете? Задачи ставил Дмитрий Рогозин и президент. Этим задачам.

Veganin пишет:
А если не платить людям достойную зарплату, не создавать хорошие условия на
рабочих местах, не помогать с приобретением жилья молодым, денег на космонавтику
останется еще больше. Только кто работать будет на предприятиях и двигать науку?

Вы считаете, что выделение предприятий в ОРКК не поможет с повышением зарплат и улучшений условий работы?

[Иван Моисеев]

Андрей пишет:
Сама ракетная отрасль вырасла у нас со сверхзадачи, в то время как материальные и организационные ресурсы не соответствовали ей. Почему этот метод не применим сейчас для реанимации отрасли?

Если забираться в историю (что полезно), то ракетную отрасль надо отделять от космической. Разный генезис у них. Но и там, и там "сверхзадачи" не было, была просто задача.
А сейчас действительно есть сверхзадача - собственно сама реанимация. Все остальное сейчас - это барахтанье утопающего.

Андрей пишет:
Задачи ставил Дмитрий Рогозин и президент.

Д.Рогозин передал бумаги из Роскомоса Президенту, а Президент их подписал.
Там множество целей и задач. На любой вкус. Будут выбирать, что по нраву.

[supermen]

Андрей, Вас я спрашиваю , потому что Вы высказались , что дескать Комаров соответствует поставленным целям. ВВП ничего о целях не говорит, ДОР играет в штатного клоуна и ИМХО ничего не решает, его слова пустой звук. Именно поэтому я считаю , что эта реформа ничего не принесет. Почитайте интервью Комарова, он там честно сказал , что его роль на ТАЗ-е свелась к искоренению воровства и увольнению сотрудников. Всю техническую сторону взял на себя Ниссан. Ничего этот человек из финансовой мира создать не может в принципе. Назначение Андерсена после него это только подтверждает. ИМХО задача Комарова в ОРКК=задаче Сюрдюкова в армии, а после будут искать нового Шойгу. Может и ВАП выздоровеет, вот тогда я точно поржу над ДОР.
А сверхзадача в середине прошлого века не было. Или создание МБР Вы так называете???

[Старый]

supermen пишет:
Почитайте интервью Комарова, он там честно сказал , что его роль на ТАЗ-е свелась к искоренению воровства... .

Если бы он здесь сделал только это то ему можно было бы ставить бронзовый бюст на родине.

[Старый]

supermen пишет:
Всю техническую сторону взял на себя Ниссан. Ничего этот человек из финансовой мира создать не может в принципе.

А разве он идёт на должность Главного конструктора Корпорации?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

supermen пишет:
Почитайте интервью Комарова, он там честно сказал , что его роль на ТАЗ-е свелась к искоренению воровства... .

Если бы он здесь сделал только это то ему можно было бы ставить бронзовый бюст на родине.

А хоть золотой пообещайте - не фига не искоренят. Пока всю промышленность не приватизируют к чертовой бабушке. (можно еще амерам продать, да боюсь - приплачивать придется, чтобы взяли...)
Но могу вас утешить: воровство - это мизер по сравнению с потерями из-за неграмотного госуправления.

[Новый]

Андрей пишет:
Удивительно было читать тему: такое чувство, что все тут пытаются принять участие в специальной олимпиаде и выиграть первое место. И девиз ветки: "Больше желчи, цинизма и иронии".
Принято было решение о реформе, документ ещё не принят, будет рассмотрен в ближайшее время. Кадровые решения приняты. И Остапенко и Комаров выглядят адекватно требуемым задачам, как они покажут себя в деле - будет видно дальше.
Зачем эти упаднические прогнозы и бурчание в стиле: "Ничего не выйдет", "Идиоты, что вы делаете", "Всё не так", "Почему до сих пор не утвердили главу ОРКК? В моём личном календаре это должно быть вчера! Значит никакого ОРКК не будет, а если и будет, то назначат главой Поповкина, ох я поржу!" ?
Что за глупости в конце концов?

Если говорить по сути темы, то как вы считаете надо ли сразу перед ОРКК ставить какую-то сверхзадачу или достаточно на первые несколько лет задачи повысить эффективность и финансовые показатели?

Удивительно появление персонажей, "падающих с Луны" и экзальтирующих по поводу того, что многие из присутствующих на форуме давно воспринимают с привычной изжогой.
Эти персонажи верят в демагогов типа Рогозина, в новые перестановки старых людей в погонах, волшебство управленцев-технократов-финансистов, офигенные реформы, суть которых никому не известна, магические сверхзадачи, гелий-3 на Луне, пилотируемый полет на Марс, гравицапу и прочую ахинею.
Наступив 3 раза на грабли, эти оптимисты всегда ожидают в четвертый что будет не больно, а даже приятно.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Всю техническую сторону взял на себя Ниссан. Ничего этот человек из финансовой мира создать не может в принципе.

А разве он идёт на должность Главного конструктора Корпорации?

Так в ТАЗ-е проще было. Вот есть Ниссан и его методы организации работы в том числе и конструктивные решения. Надо просто взять готовый рецепт и применить,добившись схожих результатов работы. Свет вконце туннеля виден образно говоря . А что делать в ОРКК , кто подскажет , кто покажет Кого увольнять , кого оставлять С кем сравнивать наконец и кого слушать . Вон на форуме сколько Вы с Иваном спорите , почти родственники уже , а общей позиции так и нет и что делать не понятно . Вот Комарову и будет очень трудно не наломать дров , а особенно трудно это делать не имея своего взгляда изнутри, поэтому ИМХО он просто будет выполнять грязную работу на которую ВАП-у не хватило здоровья.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:

supermen пишет:
Почитайте интервью Комарова, он там честно сказал , что его роль на ТАЗ-е свелась к искоренению воровства... .

Если бы он здесь сделал только это то ему можно было бы ставить бронзовый бюст на родине.

А хоть золотой пообещайте - не фига не искоренят. Пока всю промышленность не приватизируют к чертовой бабушке. (можно еще амерам продать, да боюсь - приплачивать придется, чтобы взяли...)
Но могу вас утешить: воровство - это мизер по сравнению с потерями из-за неграмотного госуправления.

Заскучали Вы я смотрю , опять душа просит боя ))) Добавьте и поставить во главу ОРКК Ч%б?й%а

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
 Добавьте и поставить во главу ОРКК Ч%б?й%а

Легкой жизни захотели? Нет уж, кувыркайтесь с генералами и автомобилистами.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
А хоть золотой пообещайте - не фига не искоренят. Пока всю промышленность не приватизируют к чертовой бабушке. (можно еще амерам продать, да боюсь - приплачивать придется, чтобы взяли...)
Но могу вас утешить: воровство - это мизер по сравнению с потерями из-за неграмотного госуправления.

Если её приватизируют то её тут же сдадут в цветмет ибо это самое выгодное её использование. А територию - под застройку. 
 И да, никакого воровства не будет. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
А хоть золотой пообещайте - не фига не искоренят. Пока всю промышленность не приватизируют к чертовой бабушке. (можно еще амерам продать, да боюсь - приплачивать придется, чтобы взяли...)
Но могу вас утешить: воровство - это мизер по сравнению с потерями из-за неграмотного госуправления.

Если её приватизируют то её тут же сдадут в цветмет ибо это самое выгодное её использование. А територию - под застройку.
 И да, никакого воровства не будет.

Ну, не все капиталисты разделяют ваши представления. Там фокус простой: если объект способен приносить прибыль - в цветмет его не сдадут.
Вообще говоря, нынче все космические предприятия приватизированы. Директорами. Фокус в том, что объективно нынешним хозяевам выгодно быстро-быстро все обналичить и перевести куда-нибудь на Кипр. А то ведь сегодня ты - директор, а завтра - это еще бабушка надвое сказала. А Кипр - он и в Африке Кипр. Не все перевели только потому, что баланс интересов со всеми желающими найти сложно. Но это дело времени.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:
Ну, не все капиталисты разделяют ваши представления. Там фокус простой: если объект способен приносить прибыль - в цветмет его не сдадут.
Вообще говоря, нынче все космические предприятия приватизированы. Директорами. Фокус в том, что объективно нынешним хозяевам выгодно быстро-быстро все обналичить и перевести куда-нибудь на Кипр. А то ведь сегодня ты - директор, а завтра - это еще бабушка надвое сказала. А Кипр - он и в Африке Кипр. Не все перевели только потому, что баланс интересов со всеми желающими найти сложно. Но это дело времени.

То бишь Вы предлагаете им помочь , или Вы знаете тех кому выгодно будет строить ракеты , а не в цветмет сдавать. Конечно помимо главного реформатора )))