Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

Кенгуру · 27.11.2013 10:41:33

Заметил большую сферу из треугольников в заставках Роскосмоса

См. в 2:08

Интересно 3D-модель сферы моей программой рассчитана? Пустячок, а приятно.

Хорошо бы её ещё в цвета флага раскрасить, чтобы сразу было понятно, что это наша сфера, а не какая-то там международная или общечеловеческая.

SFN · 27.11.2013 08:09:27

ЦитироватьоКенгуру пишет:
Исправление ошибки Скорость вращения центрифуги - 35 км/час

Если у аттракциона Энтерпрайз скорость - 50 км в час создаёт 1g, то значит люди в верхней точке должны оказываться в невесомости и падать на головы. А это не так. Там даже если руки отпустить, то на голову не упадёшь. Значит что-то здесь не то.

В общем обнаружил, что я ошибся. Перепутал диаметр с радиусом, это для радиуса 20 метров скорость в 50 км в час создаёт 1g, а для диаметра в 20 метров 1g создаётся скоростью 35 км в час. Вот так.

Добавил в расчёт: http://traintospace.narod.ru/sphere.html

Любопытно, что центрифуга даже в стометровой сфере крутится со сравнительно приемлемой скоростью в 80 км в час. А на километровой - 250. Как Сапсан.

В общем, дорогие мои, следите за вашим Кенгуру и проверяйте, а то мало ли что этот сумчатый может натворить без присмотру.

Это ничего не меняет - основное возражение вызывала угловая скорость вращения. Она как была 9,5 оборотов в минуту, так и осталась.

Почти 60 градусов в секунду. При том, что у нас экспериментально проверялась в длительных опытах скорость вдвое меньше.
Коротенько по американские опыты 1977г "На уровне 1,0 оборотов в минуту даже очень уязвимые испытуемые были бессимптомно, или почти так. В 3,0 предметам оборотов в минуту испытывали симптомы, но не были значительно сдерживается. В 5,4 оборотов в минуту, только субъекты с низкой восприимчивости хорошо проявили себя и на второй день были почти свободны от симптомов. В 10 оборотов в минуту адаптация представляла сложную, но интересную задачу. Даже пилоты без истории воздушной болезни смогли не полностью адаптироваться в течение двенадцати дней."
Какие симпомы кинетоза бывают, знаете?

Кенгуру · 28.11.2013 09:29:22

Наш человекоподобный робот

Наша будущая гордость. Большие молодцы ! Видно, что задержки особенно у пальцев совсем небольшие. Тем более молодцы !

Что он может дать нашей Сфере? Наверное работать с ЭВТИ ( прикрыть что-то / открыть ). По работе с треугольниками поможет вряд ли. Слишком они большие и тяжёлые.

Кенгуру · 28.11.2013 09:40:13

ЦитироватьSFN пишет:
"На уровне 1,0 оборотов в минуту даже очень уязвимые испытуемые были бессимптомно, или почти так. В 3,0 предметам оборотов в минуту испытывали симптомы, но не были значительно сдерживается. В 5,4 оборотов в минуту, только субъекты с низкой восприимчивости хорошо проявили себя и на второй день были почти свободны от симптомов. В 10 оборотов в минуту адаптация представляла сложную, но интересную задачу.

Наша задача - сделать жизнь космонавтов интересной ! Если не хотят - могут притормозить центрифугу и жить при лунной гравитации. Но тогда им придётся делать зарядку.

ЦитироватьSFN пишет:
Даже пилоты без истории воздушной болезни смогли не полностью адаптироваться в течение двенадцати дней."

Если прожили 12 дней и не умерли, да ещё и частично адаптировались, то значит проживут сколько угодно.

ЦитироватьSFN пишет:
Какие симпомы кинетоза бывают, знаете?

В Сфере не качает. Это же не корабль.

SFN · 28.11.2013 09:16:08

ЦитироватьКенгуру пишет:
Если прожили 12 дней и не умерли, да ещё и частично адаптировались, то значит проживут сколько угодно.

Один цыган тоже проводил длительный эксперимент. Приучал кобылу не есть. За 12 дней кобыла почти адаптировалась, а потом .... знаете сами.

yalexk · 28.11.2013 12:08:53

Всем известно (из фантастических фильмов и прочего), что не обязательно добиваться полной имитации земного притяжения.
Какой уровень приемлем в долгосрочном плане? Были ли такие эксперименты?

SFN · 28.11.2013 15:07:05

Цитироватьyalexk пишет:
Какой уровень приемлем в долгосрочном плане? Были ли такие эксперименты?

В отличие от воздействия кориолиса, моделировать пониженную тяжесть в земных условиях для моделирования воздействия на двигательные навыки сложно.

Называлась нижняя граница даже в 3% от земной. Но обоснования я не читал.

Еще раз размещаю картинку с блошиными прыжками.

H8H · 28.11.2013 19:52:06

Кенгуру, извини за off topic, а не можете, Вы, посчитать лифт на Марсе? Он, возможен? Какие у него должны быть параметры?

SFN · 28.11.2013 17:04:57

Кенгуру все может. Нужно только поделить задачу на треугольники

Кенгуру · 29.11.2013 04:56:35

Рано я похвалил нашего робота. Если присмотреться, то видно, что угол наклона предплечья робота сильно расходится с углом наклона предплечья человека. Градусов до 30 где-то. С такими люфтами работать будет сложно.

http://rt.com/news/humanlike-robot-russia-iss-387/

Присобачили бы гироскоп что-ли к предплечью и того и другого. Чтобы точно измерять углы наклона.

Кенгуру · 29.11.2013 04:59:19

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьКенгуру пишет:
Если прожили 12 дней и не умерли, да ещё и частично адаптировались, то значит проживут сколько угодно.
Один цыган тоже проводил длительный эксперимент. Приучал кобылу не есть. За 12 дней кобыла почти адаптировалась, а потом .... знаете сами.

От голода умерли миллионы. А покажите мне хоть одного умершего от длительного вращения на центрифуге с перегрузкой 1g? Покажите хотя бы умершую от этого обезьяну?

Кенгуру · 29.11.2013 05:40:48

ЦитироватьH8H пишет:
Кенгуру, извини за off topic, а не можете, Вы, посчитать лифт на Марсе? Он, возможен? Какие у него должны быть параметры?

Ну, вообще-то я же против Марса. Я за астероид.

Вот объясните мне, пожалуйста, зачем вам Марс? Его же обсняли весь от и до. Это пустыня в которой тысячелетиями ничего не меняется. Там нет ничего интересного. Дышать нечем. Условий - никаких. Попрыгать в скафандре по поверхности, флаг воткнуть да убраться оттудова. Сферу туда не приземлишь, только опять железные бочки, в которых нет места ни для оранжереи ни для завода. Планеты в отличии от астероидов создают две огромные проблемы - как на них сесть и как с них взлететь. С астероидами этих проблем нет. Ну так создайте сначала сферу-заправочную станцию у астероида, которая будет добывать и аккумулировать топливо. Потом заправляйтесь на сфере и летите на Марс если уж так хочется. По-крайней мере не надо будет запускать огромных и дорогих ракет с топливом с Земли. Разве это не логично?

Насчёт лифта

Лифт поднимает вверх. Но откуда возьмётся орбитальная скорость у поднимаемого груза? Точка на экваторе описывает круг вращаясь вместе с планетой. Но если вы поднялись над поверхностью, то длина описываемого круга увеличится. Значит если поднимаясь вверх на лифте не увеличивать скорость движения по этой окружности, то вы будете отставать от спутника, и немного тянуть его назад, то есть тормозить. Таким образом поднимаясь по троссу, вы тормозите спутник пока он не упадёт. Если же тратить топливо чтобы доразогнать спутник, чтобы он не упал, то зачем тогда вообще лифт? Просто заправьте топливом ракету да летите на ней.

SFN · 29.11.2013 02:35:52

Я же говорил, что предварительно необходимо разложить на треугольники

С марсианским лифтом такая штука:
Ареостационарная орбита находится на высоте около 17000км. Нужно добавить еще 4000-8000 км для закрепления противовеса. Подъемник получается приблизительно вдвое короче земного. Проблема в том, что ниже ареостационара летает Фобос и пересекает экватор каждые ~5,5 часов. Рано или поздно Фобос порвет трос. Можно, конечно, перегнать Фобос выше ареостационара и использовать его в качестве противовеса

Кубик · 29.11.2013 15:56:13

ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Так и не понял, что, где и зачем в заданных массах будет
построено - демонстратор на НОО? А начинка будет? Использование? И кто заплатит?
Ну а как же без начинки? Центрифуга, солнечные
трубы, оранжерея, снаружи - зеркало. См. картинки: http://zampotehkenguru.livejournal.com/
Использование - оранжерея - это создание самообеспечивающейся продуктами
системы, чтобы не надо было возить продукты с Земли и можно было улететь к
астероиду на сфере, и добывать из него то, что можно использовать как топливо и
как строительный материал для увеличения Сферы. Создание форпоста, базы у
астероида, где космические корабли могли бы заправляться, брать продукты,
космонавты - помыться, побыть в условиях нормальной силы тяжести, и лететь
дальше. Гостиница космическая то есть.

И на это всё - один-два Протона??? :|

SFN · 29.11.2013 15:21:26

ЦитироватьКубик пишет:
И на это всё - один-два Протона???

два Протона - это оболочка без подкрепления. Остальное, похоже, Кенгуру еще не считал.

Кенгуру · 30.11.2013 03:59:53

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
И на это всё - один-два Протона???
два Протона - это оболочка без подкрепления. Остальное, похоже, Кенгуру еще не считал.

Остальное настолько же сложно подсчитать насколько и количество кораблей необходимых для оборудования МКС изнутри. Потому, что они постоянно прилетают и что-то привозят, что-то вывозят ненужное.

Зеркалу освещающему сферу, например, не обязательно быть таким же тяжёлым как оболочке сферы, потому, что оно почти никаких нагрузок не испытывает. А значит может его вообще Прогрессом удастся привезти.

Центрифуга - вопрос из чего её делать? Если из композитов, то она будет намного легче. Может тогда и одного Протона для неё хватит.

По весу оранжереи и животноводства - нельзя ответить без экспериментов на земле. Например, сколько воды будет участвовать в этом круговороте? Лишний кубометр воды - лишняя тонна. Поэтому надо определиться с тем что и как выращивать, по каким технологиям, какие пищевые цепочки будут. Всё отрепетировать здесь, взвесить, измерить, тогда будет понятно. И чем раньше этим займутся - тем лучше, потому, что по опыту Биосферы-2 не всё может пойти гладко, а животные и растения растут долго, и поэтому на всё про всё потребуется много времени.

SFN · 30.11.2013 06:19:50

ЦитироватьКенгуру пишет:
Центрифуга - вопрос из чего её делать? Если из композитов, то она будет намного легче. Может тогда и одного Протона для неё хватит.

Неинтересно без программы-построителя центрифуг и анимированных картинок.

SmartLion · 30.11.2013 10:51:26

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьКенгуру пишет:
Центрифуга - вопрос из чего её делать? Если из композитов, то она будет намного легче. Может тогда и одного Протона для неё хватит.
Неинтересно без программы-построителя центрифуг и анимированных картинок.

Поддерживаю, сейчас это совершенно белое пятно в проекте. Нужно хотя бы описание из каких составных частей она будет состоять и в какой последовательности собираться.

Надеюсь собираться будет не из треугольников с помощью замков.

SFN · 30.11.2013 07:14:09

Из четырехугольников с помощью болтов.

Композиты вещь капризная. Самое радикальное решение - намотать центрифугу целиком прямо на внутри оболочки

benderr · 30.11.2013 14:25:28

ЦитироватьКенгуру пишет:
По весу оранжереи и животноводства - нельзя ответить без экспериментов на земле. Например, сколько воды будет участвовать в этом круговороте? Лишний кубометр воды - лишняя тонна. Поэтому надо определиться с тем что и как выращивать, по каким технологиям, какие пищевые цепочки будут. Всё отрепетировать здесь, взвесить, измерить, тогда будет понятно. И чем раньше этим займутся - тем лучше, потому, что по опыту Биосферы-2 не всё может пойти гладко, а животные и растения растут долго, и поэтому на всё про всё потребуется много времени.

Цитироватьbenderr пишет:
да я прочел весь топик,но так и не понял-СКОЛЬКО РАЗ УСПЕШНО ПОВТОРЕН и использован опыт БИОС 3??

ну вот вы и подходите к заданным мной ранее вопросам.