Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

Автор Кенгуру, 30.09.2013 21:06:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Кенгуру

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вращающаяся центрифуга неизбежно затормозится о внешнюю оболочку и вся конструкция будет вращаться как единое целое.
Центрифуга у нас подкручивается электродвигателем отталкиваясь от сферы, так, что не затормозится. В первом постинге об этом есть.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Грубо 30м\куб даже алюминия на одной ракете не забросишь.
А почему 30 метров кубических? Площадь поверхности сферы - 1260 метров квадратных. Если 30 кубометров алюминия поделить на 1260 то толщина оболочки будет 24 миллиметра. Не толстовато будет? А какая толщина у стенок модулей МКС?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитатаpkl пишет:
Вы хотите окружать такими конструкциями астероиды?
Нет. Мы хотим жить в таких конструкциях возле астероида и добывать из него полезные элементы таблицы Менделеева. Металлы для дальнейшего строительства сферы, кислород и водород, чтобы использовать в качестве топлива, углерод, азот и прочее, чтобы пускать их в биооборот и увеличивать растительные и животный мир сферы.

ЦитатаSFN пишет:
Похоже Фуллер не строил купола с произвольным количеством вершин, а сегментировал икосаэдр
Проблема в том, что если его сегментировать, то есть каждый раз делить все треугольники на 4, то цифры ростут слишком быстро - 20, 80, 320, 1280. А тут 320 - как-то мало, а 1280 - много. Хорошо бы как-то уменьшить этот разброс.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаSFN пишет:
Обязательно варить? Может надуть?
По-моему не надёжно. Металл как-то больше доверия вызывает.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

SFN

ЦитатаКенгуру пишет:
Проблема в том, что если его сегментировать, то есть каждый раз делить все треугольники на 4, то цифры ростут слишком быстро - 20, 80, 320, 1280. А тут 320 - как-то мало, а 1280 - много. Хорошо бы как-то уменьшить этот разброс.
А если еще додекаэдр сегментировать? 12х5=60 240 960
И куб 6х4=24 96 384 1516

Кенгуру

Ещё картинки.


Ортогональная проекция вид вдоль оси центрифуги. Нажмите чтобы увидеть анимацию.


Ортогональная проекция вид поперёк оси центрифуги.  Нажмите чтобы увидеть анимацию.


Только внешний этаж центрифуги. Чтобы почувствовать объём сферы и всю мощь проекта.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

dmdimon

push the human race forward

Кенгуру

Цитатаdmdimon пишет:
и все-же - почему не цилиндр?
Потому, что оптимальное соотношение площади поверхности к объёму - у сферы. И чем больше сфера тем больше будет разницы в объёме между сферой и цилиндром при одинаковой выводимой массе.

Кроме того швы у сферы все одинаковые. Одинаковой кривизны. Один сварочный агрегат сварит все швы. У цилиндра - это невозможно. Разные швы, продольные, поперечные - разные агрегаты. Потом переход между цилиндрической частью и боковой надо будет как-то сваривать под прямым углом. Зачем нужны эти усложнения?
 
А теперь вы объясните зачем нужен цилиндр.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

dmdimon

ЦитатаКенгуру пишет: оптимальное соотношение площади поверхности к объёму - у сферы. И чем больше сфера тем больше будет разницы в объёме между сферой и цилиндром при одинаковой выводимой массе.
у вас внутренние обьемы - цилиндры, на ваших иллюстрациях. Зачем вокруг них сферическая оболочка? Зачем вы ею ограничиваете избыточное пространство?
ЦитатаКроме того швы у сферы все одинаковые. Одинаковой кривизны. Один сварочный агрегат сварит все швы. У цилиндра - это невозможно. Разные швы, продольные, поперечные - разные агрегаты. Потом переход между цилиндрической частью и боковой надо будет как-то сваривать под прямым углом. Зачем нужны эти усложнения?
Иллюзия. Сравните развертку цилиндра - прямоугольник и две окружности - и вашу развертку сферы. Оцените сложность и разнонаправленность траекторий движения сварочного автомата, оцените 6-шовные стыки, сравните с простой декартовой сеткой для боковушки цилиндра (которую можно вообще варить в один прямой шов из ленты по спирали) и простую, регулярную сварку днища. При том, что "псевдоцилиндр" - цилиндр, закрытый двумя конусами - варится вообще полностью в один шов из ленты.
ЦитатаА теперь вы объясните зачем нужен цилиндр.
см выше - простота и технологичность изготовления, ограничение только реально используемого объёма. Простота и удобство транспортировки исходников(рулон алюминиевого проката), оптимальность использования объёма при транспортироовке исходников. Надежность сварных соединений - намотка с перекрытием в 5-10 мм позволит сделать двойной сварной шов ОДНИМ автоматом.
push the human race forward

Кенгуру

Цитатаdmdimon пишет:
у вас внутренние обьемы - цилиндры, на ваших иллюстрациях. Зачем вокруг них сферическая оболочка? Зачем вы ею ограничиваете избыточное пространство?
Картинка схематичная, чего к ней цепляться? Вот вам другая.
.

Цитатаdmdimon пишет:
Сравните развертку цилиндра - прямоугольник и две окружности - и вашу развертку сферы. Оцените сложность и разнонаправленность траекторий движения сварочного автомата,
Какую развёртку? Кривизна сферы везде одинаковая. Шов всегда лежит в плоскости трёх точек - двух замков и центра сферы. Куда ни ставьте сварочный агрегат - везде подойдёт.

Цитатаdmdimon пишет:
варить в один прямой шов из ленты по спирали
О какой спирали идёт речь? Какой формы у вас должны быть направляющие сварочного агрегата, чтобы сваривать по спирали?

Цитатаdmdimon пишет:
Простота и удобство транспортировки исходников(рулон алюминиевого проката
А разворачивать рулоны алюминия в космосе будет лично космонавт Леонов? И сваривать своим автогеном как он рисовал на картинках?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

dmdimon

смешно. разворачивать рулон и сразу варить будет одно и то-же устройство. Которым сейчас трубы варят. Будет прямо ехать по трубе и варить, без всяких направляющих.А у вас как треугольники по месту подаваться будут?
На картинке у вас снова цилиндр в шаре, вид сбоку. Снова за стенкой цилиндра неиспользуемое пространство. Снова вы варите цилиндр ПЛЮС шар.
push the human race forward

SFN

ЦитатаКенгуру пишет:
Проблема в том, что если его сегментировать, то есть каждый раз делить все треугольники на 4, то цифры ростут слишком быстро - 20, 80, 320, 1280. А тут 320 - как-то мало, а 1280 - много. Хорошо бы как-то уменьшить этот разброс.
А если еще додекаэдр сегментировать? 12х5=60 240 960
И куб 6х4=24 96 384 1516 октаэдр дает 8 32 128 512 2048 и этот, тетраэдр 4 16 64 256 1024
а если для сегментации использовать сложные тила типа Cuboctahedron то получим 8+6х4=30 120 480 1920
4 8 16 20 24 30 32 60 64 80 96 120 128 240 256 320 384 480 512 960 1024 1280 1516 1920 2048

Saul

  Сейчас есть листовые многослойные ПРЕПРЕГИ - ткани пропитанные эпоксидкой, отвердевающие при определённых воздействиях.Чтоб не слиплись, прикрыты полиэтиленом. Шьется оболочка шара, по месту надувается, отвердевает от космической радиации - готово. 
 А сколько Гуголь выдает по запросу "дом шар" в режиме картинки, особенно красавец парижский.
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

Кенгуру

Дабы устранить непонимание сделал анимированную картинку конструкции треугольного сегмента. Не обязательно он должен быть такой толщины, просто чтобы лучше было видно.

Конструкция сегмента. Анимированная картинка.

http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаSFN пишет:
А если еще додекаэдр сегментировать? 12х5=60 240 960
И куб 6х4=24 96 384 1516 октаэдр дает 8 32 128 512 2048 и этот, тетраэдр 4 16 64 256 1024
а если для сегментации использовать сложные тила типа Cuboctahedron то получим 8+6х4=30 120 480 1920
4 8 16 20 24 30 32 60 64 80 96 120 128 240 256 320 384 480 512 960 1024 1280 1516 1920 2048
Плохо то, что тут везде провалы между 512 и 960.
При 512 сторона треугольника для 20 метровой сферы в среднем - 2.4 метра. При 960 - 1,7 метра. И между ними провал.

А есть картинка для 512? Как он выглядит?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитатаdmdimon пишет:
разворачивать рулон и сразу варить будет одно и то-же устройство. Которым сейчас трубы варят.
Дайте видео посмотреть.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаSaul пишет:
Сейчас есть листовые многослойные ПРЕПРЕГИ - ткани пропитанные эпоксидкой, отвердевающие при определённых воздействиях.
Ткань - это ненадёжно. Никто в этом не жил, ничего об этом неизвестно. А станции из металла проверены десятками лет работы.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

dmdimon

ЦитатаКенгуру пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
разворачивать рулон и сразу варить будет одно и то-же устройство. Которым сейчас трубы варят.
Дайте видео посмотреть.
например
http://www.youtube.com/watch?v=w5x7uMLaY0Y
http://www.youtube.com/watch?v=xYjU0QXBmHg

ключевые слова для поиска - спиралешовные трубы или спираленавивные трубы.
push the human race forward

Кенгуру

Цитатаdmdimon пишет:
например
Трубы диаметром от силы сантиметров пятьдесят. Процесс начала не показан. Возможно потому, что требует ручного труда, который в открытом космосе выполнять некому.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитатаSFN пишет:
октаэдр дает 8 32 128 512
Построил октаэдр 512 - не, не подходит. Слишком сильно размеры треугольников отличаются. У самых больших сторона - 5.8 метров. В ракету не влезет.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы