Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

Автор Кенгуру, 30.09.2013 21:06:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


goran d

А как со сменой екипажа? Если екипаж не менять, то нужно возвращатса к рабовладельческому строю, т к никто не согласитса жить в такой сфере несколько лет. А если менять екипаж каждые 6 месяца, то цена поддержки будет более 50% от цены поддержки обычного модуля, т к имхо союз стоит дороже прогресса. А стоит ли столько усилий чтоб уменьшить цену обитания в космосе менее чем два раза?

Кенгуру

Такой вопрос специалистам:

Если у нас полторы тысячи приводов замков которыми надо управлять, то не тянуть же полторы тысячи проводов от космической станции к каждому приводу индивидуально. Хотелось бы все приводы подключить к одному-двум проводам идущему от космической станции. С электронникой это можно сделать легко, USB там с разветвителями и всё такое. Но космос не любит электронику. Как в таких ситуациях поступают? Есть ли какие-то стандартные решения, или уже существующая подобная сеть на МКС, к которой можно было бы подключиться?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитироватьN пишет:
 
Тут где-то только треть сферы. Это намного проще, чем её замкнуть.

Цитироватьgoran d пишет:
А как со сменой екипажа? Если екипаж не менять, то нужно возвращатса к рабовладельческому строю, т к никто не согласитса жить в такой сфере несколько лет.
Многие всю жизнь живут в одной деревне никуда не выезжая. И что? Раз в год ездят заграницу лишь 4% россиян http://www.atorus.ru/news/sectornews/new/16056.html

Жить в сфере куда комфортнее, чем в деревне. Выращивать можно какую угодно еду независимо от погоды и в любое время года. Опять же телевизор, компьютерные игры, интернет правда с огромным пингом из-за расстояний. По мере роста сфер народу будет больше и будет веселее.

Если сфер будет много разрабатывающих соседние астероиды, то можно будет летать к соседям в гости. Опять же экспедиции всякие будут посещать сферы, чтобы заправиться и за продуктами.


Это психологическая ловушка, то, что обязательно надо каждые 6 месяцев возвращаться на Землю. Надо снять эти шоры с глаз и осознать, что в космосе можно жить не хуже чем на Земле.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

pkl

Я бы не хотел жить в таком пузыре. Тесно, нет открытого пространства. Мне бы по душе что-то вроде "Элизиума".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кенгуру

Цитироватьpkl пишет:
Я бы не хотел жить в таком пузыре. Тесно, нет открытого пространства.
Тесно? Это вот это вот называется тесно?



Да это на МКС тесно. У вас вообще квартира сколько метров? В среднем по Москве на человека приходится менее 20 квадратов. Вот это - да, тесно. Смежные комнаты, совмещённые санузлы, сидячие ванные - это тесно. И это московская реальность для большинства.
 
 А в сфере наоборот можно сделать огромные удобные квартиры, о которых в Москве простому человеку можно только мечтать. А в случае если вы дочитали первый постинг до главы "Сфера в сфере". То количество места там будет ограничено только возможностями добычи на астероиде.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

О том как может отклоняться ось центрифуги от оси её вращения.
 

 Отсюда видно, что перекос оси центрифуги в сфере не опасен ( в отличии от центрифуге в цилиндре ). Хотя и доставляет неудобства. Опасно смещение оси. Гасить смещения и перекосы оси нужно смещая противовесы в радиальном направлении. Основной источник смещений и перекосов оси - люди перемещающиеся по центрифуге. Так, что если вдруг приводы противовесов обесточатся, или произойдёт ещё какой-то форс-мажор, то это не приведёт к катастрофе. Просто людям тогда надо будет согласовывать свои перемещения и не собираться все в одну кучу.
 
 Использовать в качестве противовесов наверное лучше всего баки с зелёной водорослью хлореллой которая предназначена для производства кислорода. Потому, что её много. В БИОС-3 баки с ней занимали целый отсек.
 
 
 БИОС-3 я бы, кстати, предложил повторить сначала на Земле, но в больших масштабах. Не в 315 квадратов, а в тысячи три. Как на сфере. Чтобы с животными, рыбами, птицами. Потому, что в шестидесятые исходили из того, что станции будут из состыкованных бочек, а значит внутренний объём неизбежно будет сильно ограничен. Не пора ли полвека спустя наконец перестать мыслить категориями состыкованных бочек и перейти на осмысление огромных сфер в которых места может быть сколько угодно?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

dmdimon

ЦитироватьКенгуру пишет:
 Отсюда видно, что перекос оси центрифуги в сфере не опасен ( в отличии от центрифуге в цилиндре ).
а зачем цилиндр засовывать в еще один цилиндр?
push the human race forward

Кенгуру

Цитироватьdmdimon пишет:
а зачем цилиндр засовывать в еще один цилиндр?
Чтобы вращался только внутренний и на внешний не действовала центробежная сила. Также потому, что если внешний будет вращаться, то на его поверхности ничего невозможно будет делать из-за центробежной силы.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

dmdimon

ЦитироватьКенгуру пишет: Чтобы вращался только внутренний и на внешний не действовала центробежная сила.
А зачем?
ЦитироватьТакже потому, что если внешний будет вращаться, то на его поверхности ничего невозможно будет делать из-за центробежной силы.
А что вы собираетесь делать на не-несущей поверхности?
push the human race forward

Кенгуру

Цитироватьdmdimon пишет:
А зачем?
Опасно. Разорвать может.

Цитироватьdmdimon пишет:
А что вы собираетесь делать на не-несущей поверхности?
Например, осматривать на наличие повреждений микрометеоритами. Устанавливать различное оборудование типа солнечных батарей или антенн. Стыковаться  к ней. Так как к вращающейся можно пристыковаться только в двух местах - по оси, что ограничивает возможности.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Artemkad

Гы... Ну представим ... Две сферы одна из которых вращается внутри вдоль некой оси... Внутри кацманавт. И как Вы предлагаете ему вылезти изнутри на поверхность "неподвижной" сферы?
:-\

Кенгуру

ЦитироватьArtemkad пишет:
Внутри кацманавт. И как Вы предлагаете ему вылезти изнутри на поверхность "неподвижной" сферы?
Ну так прочитайте первый постинг. Или хотя бы картинки анимированные посмотрите.

Поднимаетесь на внутренний ярус, начинаете бежать по нему со скоростью 20 км в час ( скорость его вращения ) против его вращения, оказываетесь в невесомости. Цепляетесь за поверхность сферы, открываете люк, входите в пристыкованный космический корабль, и хотите улетайте, хотите в открытый космос из него выходите.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

SmartLion

ЦитироватьКенгуру пишет:
 Такой вопрос специалистам:

 Если у нас полторы тысячи приводов замков которыми надо управлять, то не тянуть же полторы тысячи проводов от космической станции к каждому приводу индивидуально.  Как в таких ситуациях поступают? Есть ли какие-то стандартные решения, или уже существующая подобная сеть на МКС, к которой можно было бы подключиться?
Нужно использовать микроконтроллеры с радиомодулем, в бытовой технике сейчас таких навалом, в космическом исполнении наверняка тоже появятся в скором времени. Из герметичного отсека МКС наружу выведено несколько цифровых интерфейсов и питание, к ним подключается различное лабораторное оборудование для экспериментов. Их можно использовать для управления. 

А зачем понадобилось так сильно напирать на сборку станции без участия человека и при этом опираться на возможности МКС? Логично или робота сборщика проектировать автономным или возможности МКС принимать в полном объеме.

Кенгуру

ЦитироватьSmartLion пишет:
А зачем понадобилось так сильно напирать на сборку станции без участия человека и при этом опираться на возможности МКС? Логично или робота сборщика проектировать автономным или возможности МКС принимать в полном объеме.
Ну если манипулятором можно собрать сферу без участия человека, то почему бы это не сделать? Ведь занятие муторное. 508 сегментов, 762 шва. Одуреешь от такой работы. Кроме того человек может наделать ошибок.

А МКС потому, что там почти всё есть, осталось только модуль Наука запустить. Там и манипулятор и места для стыковки. Удобнее там, чем где-либо ещё. Вот здесь картинки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1136129/#message1136129

ЦитироватьSmartLion пишет:
Нужно использовать микроконтроллеры с радиомодулем, в бытовой технике сейчас таких навалом
Спасибо! А как называются? Хочу почитать поподробнее. Лучше без радиомодуля, а на проводе, для надёжности. Странно, что такое до сих пор не сделано в космическом исполнении. Непонятно как они вообще там без такой необходимой шутки обходятся. Неужели тянут толстые охапки проводов?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Artemkad

ЦитироватьКенгуру пишет:
Поднимаетесь на внутренний ярус, начинаете бежать по нему со скоростью 20 км в час ( скорость его вращения ) против его вращения, оказываетесь в невесомости. Цепляетесь за поверхность сферы, открываете люк,
Вот с этого места подробнее. Этот люк находится на оси двух сфер. Вы придумали как совместить люк с осью и при этом не иметь места на стыке где зацеп троса  приведет к смерти  кацмонавта через удушение.
:-\

SmartLion

ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
А зачем понадобилось так сильно напирать на сборку станции без участия человека и при этом опираться на возможности МКС? Логично или робота сборщика проектировать автономным или возможности МКС принимать в полном объеме.
Ну если манипулятором можно собрать сферу без участия человека, то почему бы это не сделать? Ведь занятие муторное. 508 сегментов, 762 шва. Одуреешь от такой работы. Кроме того человек может наделать ошибок. А МКС потому, что там почти всё есть, осталось только модуль Наука запустить. Там и манипулятор и места для стыковки. Удобнее там, чем где-либо ещё. Вот здесь картинки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1136129/#message1136129 
А почему вы считаете, что манипулятор полностью автоматизированный? Там человек ручкой управляет, посмотрите картинки в вики. То что у манипулятора точность высокая, так чаще всего это пишется просто на основании того, какая точность у датчиков. Что там позволяет ПО в статье ни слова.



ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
Нужно использовать микроконтроллеры с радиомодулем, в бытовой технике сейчас таких навалом
Спасибо! А как называются? Хочу почитать поподробнее. Лучше без радиомодуля, а на проводе, для надёжности. Странно, что такое до сих пор не сделано в космическом исполнении. Непонятно как они вообще там без такой необходимой шутки обходятся. Неужели тянут толстые охапки проводов? 
Я вот такие использовал http://www.silabs.com/products/wireless/wirelessmcu/Pages/Si1010.aspx В космическом исполнении это сейчас вряд ли кому надо, поэтому ждать несколько лет  придётся.
А насчёт проводов: так питание в любом случае тянуть, не от батарейки же замок работать будет. Хотя если нужно всего один раз соединить, то вполне можно и батарейкой обойтись.

Мне кажется, что проще двумя манипуляторами держать два элемента и третьим сразу сваривать. Если элементы достаточно большие, а манипулятор обеспечивает достаточную точность сборки, то всё должно собраться правильно с первого раза.

m-s Gelezniak

ЦитироватьКенгуру пишет:
О том как может отклоняться ось центрифуги от оси её вращения.


Отсюда видно, что перекос оси центрифуги в сфере не опасен ( в отличии от центрифуге в цилиндре ). Хотя и доставляет неудобства. Опасно смещение оси. Гасить смещения и перекосы оси нужно смещая противовесы в радиальном направлении. Основной источник смещений и перекосов оси - люди перемещающиеся по центрифуге. Так, что если вдруг приводы противовесов обесточатся, или произойдёт ещё какой-то форс-мажор, то это не приведёт к катастрофе. Просто людям тогда надо будет согласовывать свои перемещения и не собираться все в одну кучу.

Использовать в качестве противовесов наверное лучше всего баки с зелёной водорослью хлореллой которая предназначена для производства кислорода. Потому, что её много. В БИОС-3 баки с ней занимали целый отсек.


БИОС-3 я бы, кстати, предложил повторить сначала на Земле, но в больших масштабах. Не в 315 квадратов, а в тысячи три. Как на сфере. Чтобы с животными, рыбами, птицами. Потому, что в шестидесятые исходили из того, что станции будут из состыкованных бочек, а значит внутренний объём неизбежно будет сильно ограничен. Не пора ли полвека спустя наконец перестать мыслить категориями состыкованных бочек и перейти на осмысление огромных сфер в которых места может быть сколько угодно?
Я вaм ещё в стaром обсуждении дaвaл вaриaнт пaрировaния смещения ценрa мaсс и компенсaтор торможения нa жидкостных устройствaх. В чём причинa вaшего упрямствa?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Кенгуру

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я вaм ещё в стaром обсуждении дaвaл вaриaнт пaрировaния смещения ценрa мaсс и компенсaтор торможения нa жидкостных устройствaх.
Это было много лет назад и я чего-то забыл. Речь идёт о перекачке воды насосом? Для этого надо иметь много воды. А перекачивать хлореллу - боюсь ей это не понравится. Зато можно подставить под большой и тяжёлый бак с хлореллой электродомкрат и слегка поднимать-опускать его. Также домкраты можно поставить и под любое другое тяжёлое оборудование имеющееся на борту.

Кроме того, я так подумал, если центрифуга весит тонн двадцать наверное минимум, то вес одного космонавта в килограмм сто - это полпроцента веса центрифуги. Даже если соберутся все шестеро в одном месте, то это 3%, а значит смещение оси центрифуги будет не слишком большим. Так, что может быть вообще ничего и не надо будет компенсировать.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитироватьArtemkad пишет:
Этот люк находится на оси двух сфер.
С чего вы взяли? Там скорее должна находиться солнечная труба, чтобы освещать внутреннее пространство сферы солнечным светом. А люк - рядом, внутри внутреннего яруса. Хотя в принципе можно и внутри среднего яруса, если обрезать борт внуреннего яруса, дабы прибывшим космонавтам можно было по внутренней поверхности сферы добраться до оси, а потом спуститься по лестнице на центрифугу.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы