Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Кенгуру]

Как сварку космической станции представляет себе космонавт Леонов

Так делать не надо.

В детстве у меня эти картинки висели над кроватью и я всё думал, когда же они там в космосе начнут наконец сваривать космическую станцию? А они всё не начинали ...

[N]

Достаточно 2х замков для первоначальной сборки
20x6+12x5=180 треугольников

[Настрел]

Кенгуру пишет:
 Как сварку космической станции представляет себе космонавт Леонов

Так делать не надо.

В детстве у меня эти картинки висели над кроватью и я всё думал, когда же они там в космосе начнут наконец сваривать космическую станцию? А они всё не начинали ...

Ну теперь-то наконец начнут!
Кенгуру, вы правда не понимаете, почему еще не начали? Правда считаете, что потому не начали, что никто не додумался до сферы собираемой из треугольников? Или никто не додумался до сварочных роботов? Или еще из-за какой детской инженерной проблемы, которую вы тут решили?
 
Вы не понимаете, что нету такой задачи, для которой нужна такая ОС, или ваш поезд(который тоже детская задача для любого инженера). А для тех задач которые есть, такая станция(поезд) не проходят технико-экономической обоснование. Это так сложно понять?
Хорошо, следите за губами: НЕ НУ-ЖНА ОН-А НИ-КО-МУ. А У ТЕ-Х КО-МУ НУ-ЖНА(например вам, и еще десятку тысяч школьников) НЕ-ТУ ДЕ-НЕГ НА ЕЁ ПО-СТ-РОЙ-КУ.
 
Поэтому и только поэтому её еще не строят, а не потому, что все думают строить по рисункам Леонова, а до вашего примитивного шарика никто не додумался.

[Кенгуру]

Сторонникам сферы из многогранников

О какой именно геометрической фигуре вы говорите? Правильных многогранников существует всего пять http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA Самый большой из них - додекаэдр у которого 12 пятиугольников.

Покажите мне фигуру у которой не 12, а порядка 300-600 многоугольников. Либо вы просто говорите ни о чём.


Сфера из треугольников одинаковых типов

Чтобы её получить берём икосаэдр и делим каждый его треугольник на четыре равных треугольника, а потом ещё раз каждый треугольник на 4 равные треугольника. Получаем сферу из 320 треугольников. После этого выставляем её вершины на равное расстояние от центра. Получается, что такая сфера состоит из шести типов треугольников.
Если кто знает как унифицировать треугольники лучше - говорите.

[SFN]

Ну ладно. Дважды поделенный икосаэдр дает 320 треугольников. А 508 из чего делают?

[Кенгуру]

Sellin пишет:
Вы не понимаете, что нету такой задачи, для которой нужна такая ОС

См. в первом постинге раздел "Добыча полезных ископаемых на астероиде".

[Кенгуру]

SFN пишет:
Ну ладно. Дважды поделенный икосаэдр дает 320 треугольников. А 508 из чего делают?

Геосфера из произвольного количества треугольников насколько знаю не рассчитывается по формулам, по крайней мере я таких формул не видел. А имперически делают так. Выбирают количество углов - 256. Каждый угол считают материальной точкой и расставляют эти точки по поверхности сферы в случайных местах. Дальше считают, что на каждую точку действует сила отталкивания от всех остальных точек, рассчитывают как каждая точка сместиться под действием результирующей от всех этих сил. Ставим точки на новые места и придвигаем к центру, чтобы расстояние от центра было для всех точек одинаковым. Опять рассчитываем силы отталкивания, опять сдвигаем точки под их действием и опять придвигаем их к центру. В общем повторяем всё это циклически тысячу раз и у нас точки начинают разъезжаться по поверхности сферы заполняя её с максимальной равномерностью. Далее соединяем точки начиная с самых близлежащих и у нас получается сфера из примерно одинаковых треугольников.

Таков алгоритм. По нему можно генерировать сферы состоящие из примерно одинаковых треугольников.задавая количество вершин. Когда-то писал такую программу.

[Настрел]

Кенгуру пишет:

Sellin пишет:
Вы не понимаете, что нету такой задачи, для которой нужна такая ОС

См. в первом постинге раздел "Добыча полезных ископаемых на астероиде".

См. в первом моем постинге "Технико-Экономическое обоснование". Железо или золото по цене 100 млрд баксов за грамм никому не нужно. Обоснования что стоимости "Добыча полезных ископаемых на астероиде" будет меньше чем привезти с земли, в вашем постинге нету. А если бы было, вы бы забыли про свои шарики. Обоснование - это расчет стоимости. А не "мамай клэнусь - мэньше".
 
Спор о треугольниках или шести угольниках из той же оперы. Нужен расчет сколько денег будет стоить одно и сколько другое, и потом уже выбирать что лучше(а лучше окажется бочка, с отрицания которой всё и пошло )) ). Но без ответа на первый вопрос "Зачем", всё это бла-бла-бла уровня кружка ЮТ.

[Кенгуру]

Sellin пишет:
См. в первом моем постинге "Технико-Экономическое обоснование". Железо или золото по цене 100 млрд баксов за грамм никому не нужно.

То есть ссылки вы привести не можете и даже номер постинга назвать не можете, в котором вы якобы привели своё обоснование ста миллиардам долларов. Всё что у вас есть - это бессильная злоба.

Особенно забавно выглядят ваши заявленные 100 миллиардов долларов когда речь идёт о самообеспечивающейся сфере, которая может существовать вообще не нуждаясь ни в каких поставках с Земли. Зато сама может продавать добытые из астероида полезные ископаемые, воду, топливо и выращенные продукты питания. Хотя я против коммерции в космосе.

[Frontm]

http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic_sphere

вижу шестиугольники из треугольников.

Силовая конструкция из листов - это хорошо. И крепить к ним все многоэтажные внутренности?
Профили удобнее и для сборки и доставки и внутреннего крепежа и замены обшивки в случае повреждения.
Внутренности всё равно делать из профиля.
Не так критична будет и точность изготовления панелей.
Внешнюю поверхность на профили можно потом натянуть, намотать, наляпать)
Стыковочные узлы, рамы для двигательных установок и прочее опять же проще к профилю крепить.
Идеально унифицировать панели ни к чему, компьютер развёртку сделает, пронумерует и лазером порежет из заготовки.

ЗЫ: Под биомассой можно понимать даже планктон) Киты вон какие большие вырастают)

[SFN]

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Ну ладно. Дважды поделенный икосаэдр дает 320 треугольников. А 508 из чего делают?

Геосфера из произвольного количества треугольников насколько знаю не рассчитывается по формулам, по крайней мере я таких формул не видел. А имперически делают так. Выбирают количество углов - 256. Каждый угол считают материальной точкой и расставляют эти точки по поверхности сферы в случайных местах. Дальше считают, что на каждую точку действует сила отталкивания от всех остальных точек, рассчитывают как каждая точка сместиться под действием результирующей от всех этих сил. Ставим точки на новые места и придвигаем к центру, чтобы расстояние от центра было для всех точек одинаковым. Опять рассчитываем силы отталкивания, опять сдвигаем точки под их действием и опять придвигаем их к центру. В общем повторяем всё это циклически тысячу раз и у нас точки начинают разъезжаться по поверхности сферы заполняя её с максимальной равномерностью. Далее соединяем точки начиная с самых близлежащих и у нас получается сфера из примерно одинаковых треугольников.

Таков алгоритм. По нему можно генерировать сферы состоящие из примерно одинаковых треугольников.задавая количество вершин. Когда-то писал такую программу.

Классно!  Ричард Бакминстер Фуллер отдыхает!

[Кенгуру]

SFN пишет:
Классно! Ричард Бакминстер Фуллер отдыхает!  

Если вы знаете другой алгоритм расчёта положения вершин - расскажите мне его, и быть может я смогу его реализовать.

[SFN]

Может быть и Фуллер использовал этот агоритм, только в других терминах. Пойду, поищу.

[pkl]

Кенгуру пишет:

Sellin пишет:
Вы не понимаете, что нету такой задачи, для которой нужна такая ОС

См. в первом постинге раздел "Добыча полезных ископаемых на астероиде".

Вы хотите окружать такими конструкциями астероиды? А зачем? Чтобы вещество не разлеталось?

[pkl]

Sellin пишет:
Ну теперь-то наконец начнут!
Кенгуру, вы правда не понимаете, почему еще не начали? Правда считаете, что потому не начали, что никто не додумался до сферы собираемой из треугольников? Или никто не додумался до сварочных роботов? Или еще из-за какой детской инженерной проблемы, которую вы тут решили?
 
Вы не понимаете, что нету такой задачи, для которой нужна такая ОС, или ваш поезд(который тоже детская задача для любого инженера). А для тех задач которые есть, такая станция(поезд) не проходят технико-экономической обоснование. Это так сложно понять?
Хорошо, следите за губами: НЕ НУ-ЖНА ОН-А НИ-КО-МУ. А У ТЕ-Х КО-МУ НУ-ЖНА (например вам, и еще десятку тысяч школьников) НЕ-ТУ ДЕ-НЕГ НА ЕЁ ПО-СТ-РОЙ-КУ.
 
Поэтому и только поэтому её еще не строят, а не потому, что все думают строить по рисункам Леонова, а до вашего примитивного шарика никто не додумался.

Может, хватит уже изливать желчь? Что, уже и помечтать нельзя? Лично Вас никто не заставляет заходить на эту ветку, читать и писать здесь.

[SFN]

Похоже Фуллер не строил купола с произвольным количеством вершин, а сегментировал икосаэдр

[dmdimon]

сфера нерациональна если речь не идет о хранении жидкостей/газов. Она нерациональна по использованию внутреннего объёма и доступу к различным частям объёма при частичной заполненности

[Кенгуру]

Frontm пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic_sphere

вижу шестиугольники из треугольников.

Ага. Понял. То есть просто соединили треугольники. Я смотрю там не только шестиугольники но и маленькие пятиугольники между ними вперемешку.

И читаю, что у них рёбра разной длины. То есть унификации нет.

Но вопрос стыковки так и остаётся. То, что три замка одновременно соединить проще чем пять или шесть. А вопрос стыковки и сварки - это самые сложные и ответственные операции, поэтому их лучше не усложнять.

Frontm пишет:
Силовая конструкция из листов - это хорошо. И крепить к ним все многоэтажные внутренности?

Центрифуга внутри вращается, поэтому крепится к сфере только в области оси, то есть в двух точках. Перегрузок особых сфера испытывать не должна. Потому, что неоткуда. Поддерживать форму помогает внутреннее давление воздуха.

Frontm пишет:
Профили удобнее и для сборки и доставки и внутреннего крепежа и замены обшивки в случае повреждения.

А как профили собирать манипулятором? Как сваривать манипулятором? Это же не на земле. По-моему это лишнее усложнение. Усложняет сборку ровно в два раза, так как вдвое больше собирать и вдвое больше сваривать. Собрать каркас чтобы всё там подошло - это ведь не намного легче чем собрать сразу треугольники. Если нужно добавить прочности сфере, то внутренний каркас можно собрать уже потом, изнутри сферы, руками космонавтов в комфортных условиях.

Рёбра жёсткости треугольников - это в принципе те же профили. Только их приварить можно ещё на Земле.

Заменять ничего не предполагается. Мы же не заменяем у МКС обшивку. Да и не было к счастью ещё такой необходимости за всё время эксплуатации станций. Таранить станцию прогрессами просто не надо, лучше стыковаться осторожно, манипулятором.

Frontm пишет:
Идеально унифицировать панели ни к чему, компьютер развёртку сделает, пронумерует и лазером порежет из заготовки.

Я понимаю, но если они универсальные, то можно привести лишних треугольников прозапас. На всякий случай. А когда все уникальные - непонятно какой везти.

[Юрий михайлович Темников]

Грубо 30м\куб даже алюминия на одной ракете  не забросишь.Вращающаяся центрифуга неизбежно затормозится о внешнюю оболочку и вся конструкция будет вращаться как единое целое.поэтому ее нужно оставить снаружи.Как ремонтный  и строительный модуль очень даже ничего.Если заполнить СО2 можно просто решить проблему щлюзовой камеры просто вымораживая его перед открытием большого люка.конструкции передвигаются и крепятся на тросах а люди работат в кслородных масках летая как Карлсон на электровентиляторе.Есть еще вариант футбольного мяча .Вспомните американский Эхо.Нечто подобное .Несколько шаровидных авосек одна в другой с уменьшающимся размером ячейки мно гслойная прозрачная пленка, при повреждении заносим внутрь еще один слой ,верхний снимаем.Пригодится для оранжереи.

[SFN]

Кенгуру пишет:
Поддерживать форму помогает внутреннее давление воздуха.

SFN пишет:
Обратил внимание, что американские надувнушки похожи на "колбаски", а наш на "мячик".
Немцы тоже посмотрели в учебник стереометрии и выяснили, что шар имеет наименьшую удельную площадь поверхности. Даже картинку нарисовали.  
 
 

Обязательно варить? Может надуть?