Высокоширотная орбитальная станция

Автор Олигарх, 06.02.2005 22:51:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...Такой проект (кодовое название: Полет к России!), работающий на страну непосредственно, в том числе и на удвоение ВВП J, мог бы получить поддержку ...
Уже было: "миссия к планете Земля", главное достижение - закрытие программы Аполлон
Сбссно, именно выползшую из этой "миссии" версию "пилотируемой космонавтики" и критикуют :roll:
За непродуктивность :mrgreen:
ЦитироватьСтрана повзрослела, ее не увлечешь флаговтыкательскими миссиями, а вот ее космонавтика ... J
А может это не "взросление", а, как раз наоборот, "вырождение"? :mrgreen:
Хотя - что понимать под "флаговтыкательскими миссиями" :roll:
Не копать!

X

Цитировать
Цитировать...Такой проект (кодовое название: Полет к России!), работающий на страну непосредственно, в том числе и на удвоение ВВП J, мог бы получить поддержку ...
Уже было: "миссия к планете Земля", главное достижение - закрытие программы Аполлон
Сбссно, именно выползшую из этой "миссии" версию "пилотируемой космонавтики" и критикуют :roll:
За непродуктивность :mrgreen:
ЦитироватьСтрана повзрослела, ее не увлечешь флаговтыкательскими миссиями, а вот ее космонавтика ... J
А может это не "взросление", а, как раз наоборот, "вырождение"? :mrgreen:
Хотя - что понимать под "флаговтыкательскими миссиями" :roll:

С воскресающего сайта ЦиХ:

Космическая система дистанционного зондирования Земли "Монитор".

   В этом году планируется запуск космического аппарата (КА) дистанционного
зондирования Земли "Монитор-Э". В настоящее время летный аппарат проходит
завершающую стадию испытаний. Для ГКНПЦ им. М.В. Хруничева это определенный
этап в направлении создания космических средств дистанционного зондирования земли (ДЗЗ) и завершение четырехлетней работы над созданием КА.
     Основным принципом построения космической системы дистанционного
зондирования Земли (ДЗЗ) "Монитор" является создание системы, обладающей
функциональной завершенностью, которая позволит обеспечить весь цикл !!!!!
функционирования системы от запуска КА до получения конечной продукции. Реализация этого принципа осуществляется путем создания:  
     -группировки МКА на базе унифицированной космической платформы "Яхта";  
     -наземного комплекса управления;  
     -наземного комплекса приема и обработки информации;  
     -центра планирования съемок, архивации и каталогизации;  
     -использования ракетно-космического комплекса "Рокот".  
     В ГКНПЦ им. М.В. Хруничева создан и готов к эксплуатации наземный комплекс
приема и обработки информации и центр планирования съемок, архивации и каталогизации информации, на завершающей стадии находится создание ЦУП.  
     В 2004 году ГКНПЦ им. М.В. Хруничева совместно с ИТЦ СКАНЭКС проводилась
работа по распространению данных с индийского космического аппарата IRS (близкого по своим характеристикам к КА "Монитор-Э") с целью накопления опыта в предоставлении космической информации различным потребителям и исследования рынка подобной информации в России. !!! ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ публиковались?
В этом году развернута работа по приему данных с российского КА "Метеор-ЗМ" и ведется работа по возможному приему информации с иностранных КА.  
      "Монитор-Э" является первым КА космического сегмента системы дистанционного зондирования Земли. Первоначально планировалось, что этот КА будет коммерческим. Финансирование разработки проводилось ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.  
     Впоследствии, когда разработка КА была близка к завершению Роскосмос, понимая важность поддержания группировки российских КА ДЗЗ и развития новых перспективных технологий создания космической техники, принял решение включить этот КА в Федеральную программу России.  
     В настоящее время 70 % информационного ресурса КА принадлежит Роскосмосу для удовлетворения потребностей российских государственных потребителей, 30 % - ГКНПЦ им. М.В. Хруничева для коммерческого использования информации.  
     В случае успешного проведения летных испытаний и наличия заказчиков (как
коммерческих так и государственных) планируется развитие системы и дальнейшее
развертывание космического сегмента с целью максимального удовлетворения
потребностей пользователей.  
     Создание российской группировки КА ДЗЗ на базе КА типа "Монитор" позволит
сократить затраты на создание конкурентоспособной космической техники и обеспечить необходимую для решения задач мониторинга окружающей среды периодичность наблюдения земной поверхности.

НЕПЛОХО, ЧТО интерфейс с пользователями уже работает и распространяет данные, пусть и с чужих спутников.
НО КАК ЦиХ ведет работу с коммерческими пользователями?
Какие каналы (СМИ общие, деловые, отраслевые, региональные, специализированные ...; выставки и другие мероприятия; ...) использует? Это было бы заметно по Интернету, но не видно ... А как иначе привлечь многочисленные средние и, возможно, даже малые организации?
Ведется ли работа с вузами, академиями и т.д.? Это очень эффективный канал, сужу по своей отрасли.  

Но все-таки похоже, ЦиХ объективно и субъективно лучше РКК Энергия подошел бы как головная организация и системный интегратор высокоширотной научно-прикладной станции. Нет?
Ведь РКК Энергия во главе с новым президентом прицеливается к Луне, добыче гелия-3 ... :)

Andy_K64

У ГКНПЦ нет технологий интеграции пилотируемых станций. Все, что они делали для программ "Мир" и МКС - отдельные служебные системы для модулей своей разработки и конструкция для базовых блоков разработки РККЭ. Так что вряд ли. А пилотируемые "Алмазы" - дело далекого прошлого. ИМХО.

X

ЦитироватьУ ГКНПЦ нет технологий интеграции пилотируемых станций. Все, что они делали для программ "Мир" и МКС - отдельные служебные системы для модулей своей разработки и конструкция для базовых блоков разработки РККЭ. Так что вряд ли. А пилотируемые "Алмазы" - дело далекого прошлого. ИМХО.

Виноват, не оговорил, что я подразумеваю под системной интеграцией.
В моей области этот термин часто используется и нередко приходится уточнять, что же в данном контексте подразумевается ... :)

Традиционное в космической области, да и во многих других, включая мою же :), понимание я определил бы как узко-техническое - стыковка, интеграция технических систем.
Именно этим занимается Боинг - системный интегратор МКС, РККЭ - системный интегратор Мира.

Я все-таки имел в виду более широкое значение - объединение, интеграция усилий всех заинтересованных сторон и нетехнические проблемы здесь не менее важны, чем технические.
Именно в этом смысле Боинг можно назвать системным интегратором Морского старта. А был ли он системным интегратором этого проекта в узко-техническом смысле? Не знаю, скорей всего нет.

Так вот, основная проблема орбитальных станций - это их пользовательская программа, явно недостаточная. По этому поводу применительно к МКС вы, Andy_K64, сейчас уныло отбиваетесь в ветке

Шанс для России.

Чтобы сформировать сильную программу, нужно уметь и хотеть, для начала хотя бы хотеть, работать с пользователями (ключевое условие!) существующими и потенциальными, некоторые из которых могут стать и ко-инвесторами в отдельные модули! Мне кажется, что ЦиХ более расположен к такой работе, чем РККЭ ...

Я уверен, что если бы с КОС (коммерческой орбитальной станцией) или ministation-1 правильно бы работали, то нашли бы инвесторов для нее. Да и сейчас ее как модуль МКС или высокоширотной станции для прежде всего нетехнических применений (космотуризм, киносъемки, телепроекты, ...) и можно, и нужно оживить!
 
РККЭ же, не успев родить КОС, придушила ее ... L(


Кстати, тут пнули ESA:

А ЕКА вообще организация не монолитная. Ее главная задача - тратить денег меньше, но как бы быть при делах. И все. Вооде бы и в космос летают, и вроде не при делах, а около...  


А ведь ESA сформировала очень солидную научную программу для МКС ...
У европейцев сильное коммерческое/прикладное направление (ноги), научный космос (руки) ... Нет пилотируемой космонавтики (головы) J
Зато у российской космонавтики есть большая рахитичная голова с почти ампутированными руками и ногами ... L
Что хуже/лучше?

Andy_K64

Уел банкир, уел... Ладно, ответил бы, да увы. Не могу. Обстоятельства не позволяют.

Олигарх

ЦитироватьУел банкир, уел... Ладно, ответил бы, да увы. Не могу. Обстоятельства не позволяют.

СРАЗУ не нашел эту ветку, в которой есть необходимый контекст, и разместил это сообщение в другой ветке.
Теперь сообщение на своем месте.


   Пикник на орбите
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_degests.asp?id=18938

30.10.2006  Российские конструкторы предлагают построить новый космический дом.

  Сегодня "Труд" впервые публикует проектный чертеж
российской высокоширотной многоцелевой пилотируемой
орбитальной станции. Сенсацией недавнего V
Международного аэрокосмического конгресса стало
сообщение заместителя руководителя Роскосмоса Виталия
Давыдова о возможности создания после 2015-го звездного
дома нового поколения. Подробности конструкции до сих
пор были неизвестны. Между тем строительство каждого
жилого комплекса в космосе всегда является событием.

О том, какой может быть новая российская орбитальная
станция, мы беседуем с главным специалистом Центрального
научно-исследовательского института машиностроения,
лауреатом Государственной премии Владимиром Ходаковым.

  - Будущий высокоширотный многоцелевой комплекс,
построенный в нескольких сотнях километров от Земли,
принесет большую пользу стране, экономике, если к делу
подойти с умом.
Сегодня с борта Международной космической станции (МКС),
эксплуатацию которой планируется завершить в период 2016 - 2025 годов,
можно наблюдать лишь 10 процентов территории России.
Ценность новой орбитальной инфраструктуры в том, что она
обеспечит детальный обзор не только каждого региона
нашей страны, но и три четверти всей поверхности земного
шара как в Восточном, так и в Западном полушарии - от
Ледовитого океана на севере почти до Антарктиды на юге.
Поэтому космический комплекс сможет решать множество важнейших практических задач.

  Речь идет о широкомасштабном дистанционном
зондировании территории России из космоса. Анализ
экологической ситуации, ледовой обстановки в Северном
Ледовитом океане, выявление браконьерских вырубок,
наблюдения за развитием чрезвычайных ситуаций на суше и
в акватории морей, океанов (извержения вулканов, лесные
пожары, пыльные бури и прочие напасти) - все это ляжет
на плечи новой станции.
С ее помощью можно будет находить полезные ископаемые, прогнозировать обрушение
ледников и весенние паводки. Не менее важно организовать
эффективный контроль 200-мильной морской экономической
зоны на Дальнем Востоке, картографирование береговых объектов...

 - Но большую часть такой информации дешевле получать
со спутников-автоматов, чем с пилотируемых станций...

 - Правильно. Именно поэтому высокоширотная станция
большую часть времени должна работать в автоматическом
режиме. Примерно 2-3 раза в год на станцию будут
прилетать космонавты, чтобы забрать отснятые материалы
(часть информации передается на Землю в оперативном
режиме), а также продукцию технологического цеха.

О цехе надо сказать особо.
Здесь будет решаться вторая важная задача космического комплекса -
производство в невесомости материалов, лекарств с
уникальными свойствами.
Некоторые производственные установки можно разместить в отсеке, пристыкованном к
станции, но основной цех-автомат будет работать в специальном модуле,
летящем недалеко от орбитального комплекса.
Когда экипаж прибудет на станцию, к ней же причалит и производственный модуль.
Космонавты отремонтируют, если надо, оборудование, запустят новый
технологический процесс и с космическим багажом отправятся на Землю.

Кроме "цеха", рядом со станцией могут находиться малые космические аппараты различного
целевого назначения. Такая схема является наиболее оптимальной для пилотируемой космонавтики,
позволяющей эффективно использовать новейшие космические технологии.

  - Почему же конструкторы не додумались до этого раньше?

  - Первый проект посещаемого орбитального комплекса был готов десять лет назад.
К тому времени, напомню, наша страна имела (как имеет и сегодня) непререкаемый
мировой приоритет в области создания долговременных
космических станций. Первый звездный дом, названный "Салютом", был построен еще в 1971 году.
Потом были другие "Салюты", появились орбитальные станции второго,
третьего поколений, затем многомодульный комплекс "Мир".

  Выражая мнение многих конструкторов, научных
организаций, я, будучи начальником отраслевого научно-технического центра ЦНИИМАШ, направил
докладную записку тогдашнему руководителю Центра имени Хруничева
Анатолию Ивановичу Киселеву с предложением рассмотреть
возможность создания высокоширотной посещаемой
космической станции.
Он дал поручение своим специалистам. И в начале 1997-го было готово техническое
обоснование, содержащее концепцию новой орбитальной
станции, структурные подробности, обоснования, чертежи...
Концепция была рассмотрена и одобрена руководителями Центра подготовки космонавтов имени
Гагарина.

  Подчеркну, что в 1997-м на заводе имени Хруничева
имелся изготовленный в металле запасной полноразмерный
модуль, который планировалось запустить в космос, если
бы выведение "Зари" - первого блока для МКС - оказалось неудачным.
Но "Заря" успешно вышла на заданную орбиту, так что дублирующий модуль оказался
невостребованным, и его можно было использовать в качестве базового звена
высокоширотной станции.
Словом, для ее создания, казалось бы, имелись все предпосылки. Однако вскоре
стало понятно, что для одновременного строительства двух
орбитальных станций - Международной и национальной - не
хватит финансовых ресурсов.
И предложения конструкторов положили в долгий ящик.

 - А теперь, выходит, проект десятилетней давности вытащили на божий свет?
 - Нет, речь идет только об использовании серьезно
  модернизированного внешнего корпуса модуля. Но
   "начинка", все оборудование, аппаратура должны
   соответствовать самым последним достижениям науки и техники.

 - Как может выглядеть будущая станция?
 - Она не очень большая: два модуля (для дистанционного зондирования Земли и
   энерготехнологический), соединенные переходным отсеком с
                        четырьмя стыковочными узлами.
Диаметр каждого модуля -
                        3,5 метра; длина одного - 5,5 метра, другого - 8 метров.
                        Суммарная масса всех звеньев, включая огромную,
                        27-метровую в диаметре антенну, - от 30 до 40 тонн. Для
                        запуска блоков можно использовать весьма надежную ракету
                        серии "Протон". А экипажи будут прилетать на не менее
                        надежных модернизированных кораблях "Союз".

 - Во что обойдется создание Национальной космической
                        станции и окупятся ли затраты?

 - Базовый исследовательский модуль может стоить порядка 6,5
                        миллиарда рублей. Если рядом со станцией будут летать
                        малые космические аппараты и производственный цех,
                        суммарные затраты, понятно, возрастут. Однако на каждый
                        вложенный рубль ежегодный экономический эффект в
                        общероссийском хозяйственном комплексе составит по
                        расчетам 1,5-2 рубля. Учитывая инерционность системы
                        внедрения, затраты на станцию могут окупиться в течение
                        нескольких лет. Важен и такой момент: материалы
                        дистанционного зондирования Земли можно продавать на
                        мировом рынке. Не сомневаюсь, будет много заказов на
                        проведение исследований из стран как Северного, так и
                        Южного полушарий.

                           - Смогут ли принять участие в реализации этого
                        проекта зарубежные государства?

                           - Конечно. Скорее всего, так и будет. Ведь самое
                        позднее к 2025 году МКС перестанет существовать
                        (официально ее эксплуатация должна быть завершена в
                        2015-м). И тогда ей на смену Россия предложит запустить
                        свою станцию, не исключив пристыковку к ней модулей
                        других государств. Ведь такого опыта в создании звездных
                        домов, как у нас, не имеет ни одна страна в мире. Так
                        что проект имеет очень большие шансы стать
                        международным.

                           - Но пока решение о строительстве национальной
                        станции не принято?

                           - Еще есть время. Не скрою, сегодня не все
                        поддерживают эту идею, все упирается, как всегда, в
                        финансирование. Но завтра, я в этом уверен,
                        положительное решение будет принято. Потому что это
                        выгодно для страны, для экономики, для науки.
                        Специализированные, посещаемые космические станции
                        станут непременным звеном хозяйственного комплекса в
                        последующие десятилетия.
                        http://www.trud.ru


НУ ЧТО СКАЗАТЬ?

Я думаю, абсолютно бессмысленно СЕЙЧАС более-менее подробно проектировать
будущую статнцию, которая в лучшем случае будет запущена через 11-12 лет ...
Вот фрагмент из интервью:

Однако вскоре стало понятно, что для одновременного строительства двух
орбитальных станций - Международной и национальной - не хватит финансовых ресурсов.
И предложения конструкторов положили в долгий ящик.
  - А теперь, выходит, проект десятилетней давности вытащили на божий свет?
  - Нет, речь идет только об использовании серьезно модернизированного внешнего
корпуса модуля. Но "начинка", все оборудование, аппаратура должны
соответствовать самым последним достижениям науки и техники.


Нынешние их планы через 10 лет будут проектами десятилетней давности ...
И дело совсем не в начинке.
Что, через 10-15 лет появится поток технологических экспериментов,
для которого нужен будет специализированный большой модуль?
Возможно ... А возможно и нет.

Авторы произвели соответствующие исследования, проконтактировали с потенциальными
 потребителями, заказчиками экспериментов?
Риторический вопрос.

ЕЩЕ из интервью:

Ценность новой орбитальной инфраструктуры в том, что она обеспечит детальный обзор
не только каждого региона нашей страны, но и три четверти всей поверхности земного
шара как в Восточном, так и в Западном полушарии - от Ледовитого океана на севере
почти до Антарктиды на юге.
!!!! Поэтому космический комплекс сможет решать множество важнейших практических задач.

Всего-то навсего. Просто другая орбита ... :(

Дмитрий Виницкий

Очередная попытка попила денег. От начала и до конца. Не проще ли начать получать реальные результатаы с МКС и научиться делать полноценные спутники. Но, видимо, не проще. Проще рисовать клиперы и салюты-7.
+35797748398

Димитър

ЦитироватьНе проще ли начать получать реальные результатаы с МКС и научиться делать полноценные спутники.

Может и проще... но это ДРУГИЕ задачи. В Роскосмос не 1 человек работает. Кто-то должен думать и о будущем.  :wink:

Дмитрий Виницкий

Вот уж, точно: Назад - в Будущее!  :(
+35797748398

Олигарх

Анализируя вопль души космонавта Павла Виноградова

В НК опубликовано интервью с П. Виноградовым. Проанализруем этот вопль души.
 
1. – А были ли какие-то проблемы на корабле при посадке?
            – При проверке корабля месяца через два после старта обнаружилось,
            что перегорел единственный светильник в СА. Я взял светильник из БО,
            но он тоже сгорел. Пришлось взять со станции. Хорошо все с разъемами
            и взаимозаменяемо.
!!! У нас вообще большая проблема со светильниками не
            только на корабле, но и на станции. Саранский завод давно отказался
            их производить, так как невыгодно делать такие маленькие партии. А
            эти лампочки – специальные по исполнению: они достаточно яркие, но
            очень маломощные по потреблению. Есть специальные приспособления,
            чтобы они не разбились. На станции примерно треть светильников
            работает вполнакала, чтобы сэкономить ресурс.
!!!! У нас такие проблемы не только с лампочками, но и со многими комплектующими.
Заказываемые партии маленькие и очень дорогие и невыгодные. Раньше план спускали
            из министерства, и они были вынуждены делать, а теперь заламывают
            цены. Эти светильники просто золотыми становятся.

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ с лампочками и комплектующими? Один вариант - восстановить строй при
котором министерства приказывали предприятиям делать дешево ...
За это борются С. Савицкая и В. Севастьянов.

Второй вариант ... А что можно сделать при нынешнем строе?
Может быть, поискать других поставшиков? В том числе и за границей?
Европейцы запускают в этом году первый ATV.
Наверняка там используются аналогичные лампочки. И не исключено, что изготовитель
этих лампочек продаст их дешевле, чем Саранский завод.
Пилотируемый КК ведь не относится к военному космосу. Так почему нельзя привлекать
иностранных поставщиков? Почему предложение НПО Молния на тендере по новому КК отклонили
формально из-за иностранного АН-225?
Один несомненный плюс от только возможности привлечения таких поставщиков:
Российские поставщики будут поскромнее с ценами и тщательнее с качеством.  
           
2. Много снимали вулканы. !!!! Однажды просто несказанно повезло: прямо под нами
рванул вулкан Кливленд на Алеутских островах.
!!! Мы первыми из землян увидели, как он стрельнул, и наблюдали выброс. Никто этого
не прогнозировал. Мы засняли и сообщили на Землю. Из ЦУПа позвонили в обсерваторию
в Анкоридже на Аляске, !!! там никто ничего не знал. А на следующем витке мы заметили,
как из жерла лава течет. А когда к нему на следующий день прилетели на вертолетах – он потух.

КОГДА НЕДАВНО Роскосмос объявил о возможной новой высокоширотной станции, аргументируя
ее нужность тем, что ее орбита будет проходить над большей частью территории России
(в отличие от МКС, которая едва ее захватывает) и, следовательно, можно увеличить ее
научную эффективность в десятки раз (в сравнении с МКС), то на этом форуме, а потом и
в СМИ резонно ответили,
Что с современными спутниками ДЗЗ это не аргумент. Да и в принципе не видно, чем человек
может в этой области быть лучше автоматов ...

Но этот эпизод с вулканом говорит о месте, которое реально есть для человека в наблюдениях
Земли с орбиты. В поле зрения наблюдателя широкая полоса и он способен заметить что-то
необычное на нашей планете, которая весьма динамична, включая проявления деятельности человека,
 и мгновенно, пусть и в первом приближении,
ее обработать, дать оценку событию, сообщить на Землю (ЧТО НЕ МОГУТ СПУТНИКИ!
Обработку, осмысление производят специалисты на Земле), а там смогут перенацелить
спутники ДЗЗ и принять другие меры.
Я полагаю, что эффект от такого наблюдателя будет намного больше, если он будет
не инженером РККЭ или военным летчиком, а профессионалом в области географии/экологии/дешифровки
снимков ДЗЗ.
Сейчас (и раньше!) такие люди нашей пилотируемой, очень транспортной :(,
космонавтике не нужны.
Конечно, наличие таких наблюдателей-профессионалов не приведет к повышению эффективности в десятки
раз, но это стоит проработать.
     
3. – А еще хочется полететь?
– Конечно, хочется, но удастся ли? Надо давать дорогу молодым. Ведь им летать не на чем.
Продаем места иностранцам.
!!!! Я вообще не понимаю политику Роскосмоса. Понятно, если бы мы продавали места и получали
прибыль, но продаем за такие деньги, которых хватает только, чтобы система существовала.
ЗА БОЛЬШИЕ деньги, которые давали бы прибыль, продавать вряд ли получится.
 
!!! Мне кажется, что у нас в пилотируемой космонавтике – агония. То, что озвучивает сейчас
Роскосмос, в т.ч. Управление пилотируемых программ, с моей точки зрения, – тупик.
НАДО ТАК ПОНИМАТЬ, ЧТО НИЖЕ он расшифровывает это утверждение о тупике.
 
!!! Нас заставляют обеспечить на станции шестиместный экипаж. Для этого мы должны уже сейчас
 начать строить корабли, !!! причем по настоянию американцев – старые (не хотят они летать на
 модифицированных кораблях). ПОЧЕМУ же?
В 12-м году американцы сделают свой новый корабль, свой
разгонщик, а мы останемся со старым кораблем и никому не будем нужны... ДАЖЕ СЕБЕ, СВОЕЙ СТРАНЕ?

– Ты имеешь в виду то, что Роскосмос не поддерживает инициативу «Энергии» перейти на новую
глубокую модификацию «Союза», на новую транспортную систему? Не поддерживает «Клипер»?

 – Да... тут уже не инициативу надо поддерживать, а делать все, засучив рукава.
!!!! Время-то уходит.
И еще мне не нравится, что проектанты, которые должны по госзаказу проектировать передовые
технические системы, начинают подсчитывать доллары – кто кому и сколько должен.
ЧТО ЖЕ именно происходит в РККЭ?  

Не должен инженер этим заниматься! И то, что все места на кораблях продаются и мы не можем
пускать молодых космонавтов, – совершенно бездарная политика. Ведь можно же было пускать
иностранцев хотя бы через раз. А если много туристов – надо напрячься и делать для них
отдельные корабли и возить их по двое – сразу короткими экспедициями посещения.
 
ЕЩЕ ДО ГИБЕЛИ Колумбии о возможности таких полетов сообщала Space Adventures.
Причем говорилось, что прибыли такие полеты не принесут (но, очевидно, и убытка не будет;
как-то Перминов проговорился, что полная стоимость полета КК Союз - около 40 млн. USD)
и смысл таких полетов - не допускать простоя производства. Но почему-то эта идея не пошла ...

Тогда бы кадры космонавтов обновлялись.
Сейчас мы пытаемся компоновать экипажи из малоопытных космонавтов. Юрчихин пойдет с Котовым.
Федор хоть и летал на шаттле, но практически не видел нашего сегмента и быть ему командиром
экспедиции тяжело. Следующий экипаж: Сережа Волков – уже около 10 лет в отряде.
Из их набора только Лончаков слетал. Мне кажется,
!!! надо вообще менять систему подготовки космонавтов, а для этого туда нужно деньги вливать.
!!! То, что сейчас творится в ЦПК, – уму непостижимо. Просто караул! Это полностью проваленная
подготовка! Людей, которые могут готовить космонавтов, – просто нет! Дай Бог, старики еще
  что-то тянут... Все по-другому и все плохо.

!!! И в «Энергии» не лучше. У меня сложилось впечатление, что в «Энергии» большинство работает
ради того, чтобы работать, а не ради результата. Никакого движения вперед.   ВЕРИМ! Это УГАДЫВАЕТСЯ!

!!! Нет идеологии, которую, конечно, должен генерировать Роскосмос. А КОГДА ОН, то есть
раньше ОБЩЕМАШ, ее генерировал? Все идеи шли от предприятий. Но, очевидно, Общемаш худо-бедно
эти идеи складывап во что-то системное, последовательное хоть иногда (Пожалуй, единственное -
это развитие орбитальных станций) и, главное, были деньги и на системное, и на несистемное.
А вообще-то стратегии, системности в советской космонавтике было мало, как говорят Черток,
Феоктистов, многие другие и, главное, факты.
КОНЕЧНО, РОскосмос должен генерировать идеологию. Но пока его возглавляют питомцы советской
космической отрасли, пока он остается Общемашем без СССР - это вряд ли.  

!!! Когда МОМ был – было все ясно и понятно. СКОРЕЕ, когда было государство-Абрамович?
Которое довольно щедро давало деньги и не особенно беспокоилось
эффективностью применения этих денег. И насколько эффективна была советская космонавтика?
Наверное, как Челси ... Тогда эффективность пилотируемой космонавтики определялась
политическими дивидендами.
   
Сейчас, как сорняки из-под асфальта, идеи пробиваются из низов и срезаются на корню...
А ПОЧЕМУ авторы этих идей не пытаются отстаивать их гласно? За рамками отрасли?

Просто позор, что в Управлении пилотируемых программ нет ни одного человека, который реально
представлял бы, что творится в космосе. В аналогичном директорате NASA из восьми должностей
– шесть основных занимают бывшие астронавты. Да вообще в Роскосмосе нет ни одного космонавта...
ДОЛЖНОСТЕЙ НА ПУТИНОИДОВ В ПОГОНАХ И ШТАТСКОМ НЕ ХВАТАЕТ, кда уж тут на КОСМОНАВТОВ ...
ТОВАРИЩ Виноградов как маленький ...

!!! Считаю, что наступает коллапс. Тем более что полгода назад отношение Роскосмоса
к «Энергии» резко поменялось к худшему. А ЕСЛИ БЫ ЭТО ОТНОШЕНИЕ НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, говорил бы он
о коллапсе?
 
!!! Н.Н.Севастьянов, которого А.Н.Перминов поначалу поддерживал, стал проявлять независимую
активность, генерировать неудобные, нарушающие спокойствие в Роскосмосе идеи.
 
!!! Отказался отдать Москве Внуково-3, как планировалось. ТАК ВОТ КАКИЕ ИДЕИ ГЕНЕРИРУЕТ
Н. СЕВАСТЬЯНОВ! ЭТО КРУЧЕ ДОБЫЧИ ГЕЛИЯ-3 на Луне! ПЕРМИНОВ НЕ МОГ НЕ РАССЕРДИТЬСЯ!
Дом отдыха на Черном море не отдает, даже выкупил то, чего не полагалось.
И он уже неугоден... А страдает дело. БЛИН, как это по-советски ... :(

Через 5–6 лет американцы скажут нам «до свидания». Ведь они сейчас нас
            терпят только потому, что им нужен запас времени, чтобы сделать свой
            «Орион». Потом пошлют нас с нашим 40-летним «Союзом»... Все, абсолютно
            все астронавты, летавшие на «Союзе», говорят: «Это экстрим
            хай-класса!» Для них это шок. И это не просто люди – среди них много
            летчиков-испытателей, которые прошли многое, и им есть, с чем
            сравнивать. Джефф, когда его вытаскивали из СА, сказал: «Елки
            зеленые! Это и есть мягкая посадка? А какая же тогда жесткая?»
            (смеется). Они же скрипя зубами летают на «Союзах».

!!!! Почему уважаемый мною хороший человек А.Б.Краснов этого не понимает? ВОТ ОН ГЛАВНЫЙ ЗЛОДЕЙ
РОССИЙСКОЙ ПИЛОтИРУЕМОЙ Космонавтики! ЕЕ Коллапс наступает из-за того, что Краснов не понимает!

!!! И это при том, что в государстве денег навалом и нужно только доказать и объяснить... В ОТРАСЛИ,
НЕСОМНЕННО, МНОГО УМНЫХ ЛЮДЕЙ, или свет клином сошелся на Краснове? ПОчему же они не могут
доказать и объяснить власти и обществу?

!!! Невольно сравниваешь с советским временем, когда была стратегия, поставлена государственная
задача.     БАБКИ Были, а задачи сами и формулировали.  
!!!! А сейчас... Например, недавно прошел Совет главных. После него мы идем с одним из
руководителей Роскосмоса, и я спрашиваю: а кто поставил задачу сделать экипаж в шесть человек?
Он: так документ подписали 6 лет назад.

!!!! А зачем нам увеличивать экипаж? МОЖЕТ Виноградов забыл, что МКС - это международная станция?

Чем будем загружать? На Совете главных только дважды на слайдах Севастьянова и Соловьева
проскочили данные по экспериментам. БУДУТ ПРОДАВАТЬ МЕСТА И ВРЕМЯ и товарищ Виноградов давно
об этом знает ... ПОЧЕМУ ЕГО СПРАВЕДЛИВЫЙ ГНЕВ проснулся только сейчас?
 
!!!! Вот о чем надо говорить и что надо готовить к 2009 г., чтобы загружать космонавтов наукой,
а не обслуживанием стареющей и непомерно огромной станции.
!!! Вот мы же сейчас летаем с нулевой эффективностью.
!!! Ставим эксперименты 30-летней давности. КОГДА ЖЕ Виноградов об этом узнал?

!!! Даже если они очень важны, что они дают для движения вперед? !!!! Неизвестно.
!!! Результаты исчезают в чьих-то диссертациях. Американцы проводят
    эксперименты, которые мы ставили еще на «Салютах» и «Мире»!

!!! Зачем? Не могут найти у нас результатов? Или не хотят? Это удивительно.
!!! Я всегда думал, что летать надо ради науки, ради результатов, необходимых многим,
!!! а мы летаем ради того, чтобы поддерживать работоспособность станции. СКОЛЬКО ЛЕТ
ВИноградов в отряде космонавтов? ОН ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЭТО ПОНЯЛ?

!!! 62% времени на обслуживание бортовых систем, 15% – на личные нужды и
!!! только 23% – на науку.

!!! Это же позор, никому показывать нельзя! Казалось, если экипаж увеличить, то этот
 процент изменится в пользу науки. Но нет!
!!! Очереди из экспериментов, которые надо проводить на орбите, нет и не будет в 2009 г., так как
 в них надо деньги вкладывать уже сейчас. А этого нет.
!!! И будет там шестиместный экипаж бездельничать...

!!! В общем ситуация плачевная. Мне кажется, надо как можно быстрее выработать прорывную
стратегию пилотируемого космоса, создать кооперацию промышленности и науки, внести
соответствующие изменения в совсем не амбициозную космическую программу России и добиться
 государственного финансирования.  

И СМЕХ, И ГРЕХ!

zyxman

ЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла Виноградова

Цитировать2. Много снимали вулканы. !!!! Однажды просто несказанно повезло: прямо под нами
рванул вулкан Кливленд на Алеутских островах.
!!! Мы первыми из землян увидели, как он стрельнул, и наблюдали выброс. Никто этого

ЦитироватьНо этот эпизод с вулканом говорит о месте, которое реально есть для человека в наблюдениях
Земли с орбиты. В поле зрения наблюдателя широкая полоса и он способен заметить что-то
необычное на нашей планете, которая весьма динамична, включая проявления деятельности человека,
 и мгновенно, пусть и в первом приближении,
ее обработать, дать оценку событию, сообщить на Землю (ЧТО НЕ МОГУТ СПУТНИКИ!
Обработку, осмысление производят специалисты на Земле), а там смогут перенацелить
спутники ДЗЗ и принять другие меры.
Я полагаю, что эффект от такого наблюдателя будет намного больше, если он будет
не инженером РККЭ или военным летчиком, а профессионалом в области географии/экологии/дешифровки
снимков ДЗЗ.
Сейчас (и раньше!) такие люди нашей пилотируемой, очень транспортной :(,
космонавтике не нужны.
Конечно, наличие таких наблюдателей-профессионалов не приведет к повышению эффективности в десятки
раз, но это стоит проработать.

ну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!

- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.

фсе. пошел писать письмо в НАСА..  :D
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zenixt

Высокоширотная станция по сути своей эдакая наблюдательная вышка для МЧС, пожарников и т.п.  :D
 Давайте посмотрим, что вообще может околоземная ОС, стать рентабельным заводом она не может, это уже ясно. Кроме наблюдательной вышки я вижу только еще две функции, которые она может выполнять.
 1. Монтаж изделий для дальних экспедиций. Сдается мне, что 3000 тонная РН - это предел. То есть можно будет делать и больше но стоимость ее будет возрастать в квадрате к массе ПН. Так что на определенном этапе орбитальный монтаж будет выгодным. В этом свете сдается, что МКС выполнит свою научную миссию, когда 2-3 космонавта будут трудиться  в открытом космосе 8-часов ежедневно.
2. Это каботажное обслуживание околоземных КА. Этот пункт весьма сомнителен.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

zenixt

ЦитироватьКОГДА НЕДАВНО Роскосмос объявил о возможной новой высокоширотной станции, аргументируя
ее нужность тем, что ее орбита будет проходить над большей частью территории России
(в отличие от МКС, которая едва ее захватывает) и, следовательно, можно увеличить ее
научную эффективность в десятки раз (в сравнении с МКС), то на этом форуме, а потом и
в СМИ резонно ответили,
Что с современными спутниками ДЗЗ это не аргумент. Да и в принципе не видно, чем человек
может в этой области быть лучше автоматов ...
Так почему в армии не заменят караулы и пограничников на автоматы :?:
 Потому что у автоматов свои задачи, а у людей - свои.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

Олигарх

Цитировать
ЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла Виноградова

Цитировать2. Много снимали вулканы. !!!! Однажды просто несказанно повезло: прямо под нами
рванул вулкан Кливленд на Алеутских островах.
!!! Мы первыми из землян увидели, как он стрельнул, и наблюдали выброс. Никто этого

ЦитироватьНо этот эпизод с вулканом говорит о месте, которое реально есть для человека в наблюдениях
Земли с орбиты. В поле зрения наблюдателя широкая полоса и он способен заметить что-то
необычное на нашей планете, которая весьма динамична, включая проявления деятельности человека,
 и мгновенно, пусть и в первом приближении,
ее обработать, дать оценку событию, сообщить на Землю (ЧТО НЕ МОГУТ СПУТНИКИ!
Обработку, осмысление производят специалисты на Земле), а там смогут перенацелить
спутники ДЗЗ и принять другие меры.
Я полагаю, что эффект от такого наблюдателя будет намного больше, если он будет
не инженером РККЭ или военным летчиком, а профессионалом в области географии/экологии/дешифровки
снимков ДЗЗ.
Сейчас (и раньше!) такие люди нашей пилотируемой, очень транспортной :(,
космонавтике не нужны.
Конечно, наличие таких наблюдателей-профессионалов не приведет к повышению эффективности в десятки
раз, но это стоит проработать.

ну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!

- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.

фсе. пошел писать письмо в НАСА..  :D

Возможно, zyxman, и прав. Ведь промежуток времени между съемкой
и доставкой ее результатов специалистам потребителя сокращается ... :

CNews: Радарный космический мониторинг: счет пошел на минуты

http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/29/219083

29.11.06, Ср, 13:56, МскВерсия для КПК

В ноябре канадская компания MDA's Geospatial Services – оператор радарного
коммерческого спутника RADARSAT-1 - объявила о дальнейшем сокращении времени
доведения спутниковых изображений заказчикам. В результате совершенствования
наземной инфраструктуры и автоматизации процессов обработки и передачи
изображений среднее время доведения данных заказчику снижено и составляет менее
45 минут.
ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО месяцев Союз/Фрегат выведет RADARSAT-2. У которого этот промежуток
будет наверняка еше меньше ...

Но у нас форуме есть люди, которые занимаются ДЗЗ и могут компетентно судить:

Господа!

1. Как вы оцениваете предложение Zyxman'a?
2. ПРедставьте, что у России есть ПОЛНЫЙ спектр спутников ДЗЗ
в нужном количестве и качество их на мировом уровне. С наземной инфраструктурой
все в порядке.
НЕ надо смеяться!
В этих условиях имеет смысл пребывание профессионала-наблюдателя на борту
орбитальной станции?

mihalchuk

Цитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!

- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.

фсе. пошел писать письмо в НАСА..  :D
Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около

10 Гбайт в секунду.

Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:

0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.

Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!

zyxman

Цитировать
Цитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!

- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.

фсе. пошел писать письмо в НАСА..  :D
Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около

10 Гбайт в секунду.

Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:

0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.

Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!

вообще посчитано правильно, но не верны базовые условия. вы разве не знаете, что такое web-камера?
- тут есть масса нюансов, по которым сейчас нет смысла отдавать полосу с разрешением 1м (включая военные).
я так думаю, что с большим запасом достаточно будет давать картинку  с разрешением 100м (я думаю что глаз космонавта врядли видит лучше  нескольких километров, извините, просто лень считать, вроде реальная цифра порядка 30мегапикселов, но как показывает опыт, наблюдатель просто не может эффективно обрабатывать более 3мегапикселов), а уже имеющиеся спутники перенацеливать на интересные объекты по мере появления.
Понятно, что молнию поймать перенацеливая спутник не успеваем в любом случае, а извержения вулканов, ураганы, наводнения и цунами длятся более минуты.
Таким образом получаем что один кадр 3мегапиксела нужно передавать раз в минуту, при этом в кадре масса информации (99%) будет статическая а изменяющуюся часть можно сжать без потерь раз в 10 точно.
итого при очень грубом подсчете получаем 6000000*0.01*0.1/60 = 100 байт в секунду (или 100 килобайт в секунду если совсем нет сжатия), что вполне достигается современной техникой, купленной в магазине.
а уже фотография метровой точности (для обнаруженных аномалий) обеспечивается в данной системе поворотной камерой, управляемой с земли или просто спутниковыми фото покупаемыми у коллег (с таким спутником конкурентов просто нет и не предвидится).

плюс добавьте к бюджету наземные приемные станции, аренду каналов связи, (и/или спутники-ретрансляторы) и аренду нескольких помещений, где специалисты будут круглосуточно тыкать указателем в аномалии, количество и зарплату этих специалистов с учетом что надо соблюдать КЗОТ.
- в любом случае мне кажется что полное разворачивание такой системы с использованием имеющейся инфраструктуры будет дешевле одной экспедиции на МКС, не говоря уже о 10-20-тонной высокоширотной станции.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Олигарх

Цитировать
Цитироватьну так и надо сделать спутник с передачей на землю панорамы в реальном времени, организовать в нескольких залах круглосуточную работу наблюдателей-профессионалов и пусть на кнопочку нажимают, как видят что-то интересное.
- для этого сейчас вообще практически все есть!

- а еще лучше параллельно выдавать это на уровне веб-камеры в интернете, чтобы каждый мог приобщиться и увидеть пользу.

фсе. пошел писать письмо в НАСА..  :D
Тут такое дело. Передача в реальном времени возможна для грубой картинки. Для подробной - трафика не хватит. Предположим, спутник фотографирует полосу шириной 600 км с разрешением 1м. Тогда на Землю необходимо передавать 8000х600000 точек в ссекунду, если на точку приходится 2 байта, то получится около

10 Гбайт в секунду.

Или по-другому. Предположим, мы мониторим 70% земного шара с разрешением 1 м и ежесуточным обновлением картинки при двухбайтном пикселе. Тогда:

0,7х4х3,14х6371000х6371000х2/(60х60х24)=12 Гбайт в секунду.

Это при ежесуточном обновлении информации. Если нужно чаще, то необходимо больше спутников или орбитальных станций.
Не знаю, как наблюдение невооружённым глазом, но обработка информации на орбите имеет смысл!

Человек на борту станции для оперативного мониторинга, наверное, не лучший вариант его применения. Хотя с учетом реальных ограничений по передаче данных, отмеченных Михальчуком, этот вариант, возможно, имеет смысл.

Лет 20 назад я прочитал очень интересную статью про человеческий глаз. Это, по существу, часть мозга, которая даже не столько смотрит, сколько высматривает! Точне, конечно, это связка: собственно глаз + структуры мозга, обрабатывающие изображения. В статье утверждалось, что глаз (+мозг) непосредственно наблюдающий спссобен заметить больше, чем при анализе фотографий. Отчасти потому, что зрение трехмерно, но даже в сравнении с трехмерными (голографическими?) снимками-изображениями непосредственное наблюдение более эффективно, утверждалось  в той статье.
 
В том числе и потому, что глаз+мозг обучаемы и накапливают базу паттернов (это я сейчас современным языком то, как я понял/вспомнил).
Наверняка, эти же процессы идут у специалистов, которые анализируют снимки-изображения. Но эффективность такого специалиста будет ниже, чем у того, кто непосредственно наблюдает?
Точно не помню, были ли явно этот вопрос и ответ в той статье, но в целом из содержания статьи ответ напрашивается: да.
 
Проблема требует проработки :)

zyxman

ЦитироватьЛет 20 назад я прочитал очень интересную статью про человеческий глаз. Это, по существу, часть мозга, которая даже не столько смотрит, сколько высматривает! Точне, конечно, это связка: собственно глаз + структуры мозга, обрабатывающие изображения. В статье утверждалось, что глаз (+мозг) непосредственно наблюдающий спссобен заметить больше, чем при анализе фотографий. Отчасти потому, что зрение трехмерно, но даже в сравнении с трехмерными (голографическими?) снимками-изображениями непосредственное наблюдение более эффективно, утверждалось  в той статье.
 
В том числе и потому, что глаз+мозг обучаемы и накапливают базу паттернов (это я сейчас современным языком то, как я понял/вспомнил).
Наверняка, эти же процессы идут у специалистов, которые анализируют снимки-изображения. Но эффективность такого специалиста будет ниже, чем у того, кто непосредственно наблюдает?
Точно не помню, были ли явно этот вопрос и ответ в той статье, но в целом из содержания статьи ответ напрашивается: да.
 
Проблема требует проработки :)

за последние 20 лет серьезно продвинулись как исследования зрения/мозга так и попытки создать аналоги.
реально первичная обработка уже возможна (и даже применяется в роботопроектах) практически на современном домашнем компьютере.

то есть я считаю что теории есть более чем достаточно и нужно начинать практическую работу.
по всей видимости, рационально делать первоначальные эксперименты на МКС.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Олигарх

ЦитироватьАнализируя вопль души космонавта Павла Виноградова

В НК опубликовано интервью с П. Виноградовым. Проанализруем этот вопль души.
...
...
...
И СМЕХ, И ГРЕХ!

Еще один анализ вопля души Павла Виноградова.
Привожу полный текст.

The Space Review: Death throes and grand delusions        
http://www.thespacereview.com/article/824/1

       
              Death throes and grand delusions
      by Dwayne A. Day
      Monday, March 5, 2007
     
 After the Cold War ended and capitalism came to the former Soviet Union, a
      lot of Russians had a difficult time adapting. Westerners visiting Moscow
      in the early 1990s reported seeing pensioners on the street selling
      possessions to make money. But the things they were selling were junk:
      rusty bolts, broken cups, pieces of unidentifiable household objects. It
      was not simply that these people were poor and had nothing else to sell;
      the real problem was that they had no concept of what capitalism meant.
      They did not realize that what mattered more is what people wanted to buy,
      rather than what you had to sell.

      Many Russian industries experienced the same shock, discovering that the
      things that they believed were valuable had no worth in a capitalist
      economy. In the heady days of the early 1990s, many Western aerospace
      firms (not to mention the CIA) went to Russia on a buying spree, hoping to
      cash in on advanced Russian space technologies.

!!! What they discovered were a lot of advanced technologies, such as space nuclear
 reactors, that had no commercial value. Naturally, Western companies were interested
 in Soviet-era technologies that could be converted to commercial use.

Russian communications satellites were of little value and Russian imagery
      satellites were not for sale.

!!! Russian rockets, however, had more to offer, and it was not long before Western
companies signed deals—approved by the US State Department, of course—to utilize
the powerful Proton rocket built by the Khrunichev design bureau.

            While struggling through the post-Cold War world, Energia's
            leadership still clung to the hope that the former Soviet space
            program would rise once again, and they kept pitching expensive
            space projects to a Russian government that was dead broke.

      The most famous Russian space development corporation, however, was
      Energia, which had built the Buran space shuttle, the Soyuz spacecraft,
      and the heavy-lift Energia rocket.
However, Energia had two problems when it came to working in this
new capitalist environment.

The company's first problem was that its goods were not particularly attractive to
American buyers. The Energia rocket, for instance, was far too big for any
      reasonable commercial payload, although the company's leaders did want to
      find customers who wanted to use it and even produced large color posters
      depicting the rocket on its launch pad.
Recognizing that their rocket might be too big, in the early 1990s Energia proposed
 a downscaled version called the Energia-M, which was capable of placing up to
34,000 kilograms into low Earth orbit, or approximately twice as much as any other
      commercial rocket then in service.
Nobody wanted to buy the Energia-M either.


!!!!      But there was another problem with Energia as well.

Those Westerners who were trying to make inroads into Russian aerospace found
that working with Khrunichev and Energia was like
!!! night and day.

Khrunichev was open, accommodating, and interested in cooperation with Western firms.
Energia was in many ways still fighting the Cold War.

Energia's leadership was not very interested in Western business and its
      forays into capitalism were little more inspired than the little old lady
      sitting on the Moscow sidewalk trying to sell rusty widgets.

Western aerospace engineers returned from trips to Russia with stories about how
      Energia's massive atmospheric test chambers were being used to dry
      firewood to generate revenue.

      By 1993 the United States and Russia had signed an agreement for the use
      of the Proton rocket for launching Western satellites to geosynchronous
      orbits. Soon the Proton was carrying Western satellites into space,
      followed by the Zenit and the Soyuz—none of them built by Energia.

      While struggling through the post-Cold War world, Energia's leadership
      still clung to the hope that the former Soviet space program would rise
      once again, and they kept pitching expensive space projects to a Russian
      government that was dead broke.
They sought to continue flying the Buran
      space shuttle into space and using it to construct a new "Mir-2" space
      station.
Other plans were even less realistic—by the early 1990s the
      company was pushing the idea of launching three massive 18,000-kilogram
      communications satellites into geosynchronous orbit. This was supposed to
      help modernize Russia's communications infrastructure, with each satellite
      hosting tens of thousands of telephone channels and lasting for ten years.
      Critics pointed out that there were many flaws with this idea. For
      starters, Energia had not built many communications satellites before and
      had never built a satellite that lasted anywhere near ten years. The
      massive comsat would be the most sophisticated satellite ever built. And
      what if it never reached orbit? The risks of a launch failure were
immense.

      In addition to the giant comsat, the company proposed a massive
      reconnaissance/arms control satellite and a massive land-monitoring
      satellite.
Energia's leadership also proposed a number of projects that
!!!      would have made The Simpsons' Mr. Burns salivate with envy:

a city-illuminating satellite, nuclear waste disposal satellites, and a
      fleet of ozone replacement satellites that would rebuild the ozone layer
      over Antarctica by bombarding the atmosphere with fancy devices called
      "lasers."
 
    Energia did receive some new infusions of money in the latter 1990s as a
      result of the International Space Station program. But for the most part
      the company limped on, a pale imitation of its former greatness.

      Unfortunately, despite many years of experience, Energia's leadership
      appears to have learned
!!! little about grand plans that are unsupported by
      the Russian government.
A recent staff shakeup that installed new vice
      presidents at the company may hint at things to come, and there are
      widespread rumors in the Russian space community that Energia's president
      may soon be replaced.

      The story is not quite as complex as a Russian novel, but it is odd. In
      May 2005 Energia's longtime president, Yuri Semyonov, was pushed out of
      the leadership position that he had held since 1991. He was replaced by
      Nikolai Sevastyanov. Semyonov was the favorite of the company's employees
      and had been involved in the development of the Buran as well as all of
      the country's space stations from Salyut to participation in the ISS. But
      Semyonov was old and, more importantly, viewed as stubbornly resistant to
      change by the leadership of the Russian Space Agency Roscosmos.


      Sevastyanov was much younger and also the favorite of the Roscosmos
      leadership. More importantly, he was considered to be a crony of Russian
      President Vladimir Putin. He had worked for Energia from 1984 to 1993. He
      had then worked for Gazprom, the giant Russian natural gas company that
      Putin had regained control of early in his term. More specifically, he
      worked for Gazkom, a telecommunications subsidiary of Gazprom. Sevastyanov
      was no poseur—he had the credentials of a genuine space engineer—but his
      ascension at Energia was widely viewed as a move by Putin to put one of
      his people in control of a company in which the federal government owns a
      38% percent stake, and to bring it to heel.

      But while Sevastyanov was a Putin crony, he was also a space cadet.
He made no secret of the fact that one of his goals was to make Energia a
      leader in the extraction of helium-3 from the Moon's surface to power
      Earth's nonexistent fusion reactors. In the two years since becoming head
      of Energia, Sevastyanov has announced an ambitious agenda for his company
!!!      that bears little relationship to reality.

      Sevastyanov has announced that Russia will explore the Moon in three
      stages, starting with a Soyuz spacecraft flight in 2011–2012. This will be
      followed by the construction of a permanent lunar base. The third stage
      will involve the "industrial exploration of space around the Earth's
      satellite." That will include transferring environmentally unfriendly
      industries to the Moon, as well as helium-3 mining. Presumably the Russian
      government will pay for all of this.

      In January, Sevastyanov's comments about sending humans to Mars
АВТОР, к Луне, конечно
drew a rare public rebuke from the Russian space agency.

Roscosmos is working on
      a future space policy strategy that should be completed sometime in 2007.
      Sevastyanov's comments about sending humans to Mars were not appreciated
      by a space agency that still has not developed its long term plans yet.

      Although Sevastyanov's enthusiasm for bold space plans was apparently no
      secret when he took over the company, his recent comments have gone much
      further. One possibility is that the robust Russian economy has led him to
      expect bigger space budgets. Russia's gross domestic product has grown
      from $200 billion in 1999 to $1 trillion last year, measured in constant
      dollars. Much of that can be attributed to increased oil and gas prices
      worldwide, which directly benefit Russia.

      But Sevastyanov's plans are not supported by Roscosmos and this has
      created a strange rift in Russian space policy. Whereas Sevastyanov wants
      to build a new manned spacecraft called the Clipper to replace the ancient
      Soyuz, Roscosmos will not finance it.

      Recently, a Russian cosmonaut confirmed the existence of a massive rift
      between Roscosmos and Energia.
Pavel Vinogradov gave an interview to the
      Russian space magazine Novosti Kosmonavtiki that undoubtedly ruffled a lot
      of feathers in the Russian space program. But his comments also apparently
      reflect the frustrations felt by a lot of those in the Russian space
      program who feel that if their country was moving any slower in its space
      program, it would be traveling backwards.

!!! For those who don't know, Novosti Kosmonavtiki, or Cosmonautics News, is
!!! the most professional and comprehensive space magazine in the world.
   СОГЛАСЕН С АВТОРОМ! :)

It has thick, glossy, full color pages and detailed articles on numerous
      space programs around the world, as well as the best information on
      Russian space programs. Some very insightful articles on the American
      military space program have appeared between its covers. Alas, it is in
      Russian, which might as well make it a dead language to Americans who have
      little affinity for other languages at best, and currently are slightly
      more preoccupied with learning Arabic, Farsi, and Chinese.

      Vinogradov was commander of Expedition 13 to the ISS. In the interview he
      voiced considerable distress at the state of his country's space program,
      the leadership at Energia, and frustrations with the United States.

The Russian human space program, Vinogradov said, is in its "death throes,"
      for which he blamed Roscosmos and its policies toward building more Soyuz
      spacecraft. Rather than sell Soyuz seats at a profit, Vinogradov says that
      Roscosmos is selling them at essentially a break-even point. Worse, the
      agency has agreed to the American policy of increasing the ISS crew to six
      by 2009 and ramping up production of Soyuz spacecraft to support the
      larger crew size. The Americans are paying for the Soyuz, but insist that
      they be the current proven design rather than a modernized version that
      Energia has proposed.

      In Vinogradov's view, the policy of selling seats on taxi flights to the
      ISS has a detrimental effect on the cosmonaut corps. Cosmonauts are not
      getting the flight opportunities that they need because the seats are
      taken up by foreigners. He thinks that the solution might be to sell
      dedicated tourist flights instead of simply seats on ISS missions.

      At the same time that Russia is extending its Soyuz production, Vinogradov
      notes that the United States is building the Orion spacecraft that can
      eventually take the place of the Soyuz at the space station. The outcome
      of these policies is that the Americans will eventually have a new
      spacecraft whereas Russia will be stuck producing an outdated spacecraft.
      Somewhat surprisingly, Vinogradov does not view this as a nefarious plot
      by the Americans. Rather, it is simply the logical outcome of policies
      pursued by both Russia and the United States. "...In five or six years time
      the Americans will tell us 'goodbye'. They're only tolerating us now
      because they need time to build their Orion. After that they'll send us
      you know where with our 40-year old Soyuz," Vinogradov said.

      In the interview, Vinogradov's bitterness about the equipment that he and
      his fellow cosmonauts are forced to use is palpable. He noted that his
      American counterpart on Expedition 13, Jeff Williams, viewed the Soyuz's
      primitive systems with disdain. "It's a shock for them. And we're talking
      here not just about ordinary people. Many of them are test pilots who've
      been through a lot and have something to compare Soyuz with. When they
      pulled Jeff out of the return capsule he said: 'Jesus, is this what you
      call a soft landing? I wonder what a hard landing is like then...'"
      In Vinogradov's view, Roscosmos' policy toward the future of Russian
      manned spaceflight is tremendously shortsighted. "We should already be
      past the stage of supporting initiatives, we should be rolling up our
      sleeves and getting down to business," Vinogradov said.

      But while Vinogradov believes that Roscosmos should do more to fund
      Energia's proposed Soyuz upgrade and the future Clipper spacecraft, he did
      not mince words about Energia either. "I get the impression that most
      people at Energia work just for the sake of working and not to obtain
      results," he said. But ultimately, Vinogradov sees the problem as a lack
      of leadership at Roscosmos.

      Vinogradov noted that one of the problems with Roscosmos is that there
      were not enough cosmonauts in important positions in the Manned
      Spaceflight directorate. The equivalent NASA division has six of eight key
      posts filled by former astronauts. "There is not even a single cosmonaut
      in Roscosmos whatsoever," he said.

      In this candid interview he also said what other people in the Russian
      space industry have been saying privately for months

!!??? —Sevastyanov's proposed plans for Energia have convinced a lot of people
that the company is completely out of touch.

"I think we're facing a collapse, the more so
      because half a year ago Roscosmos' relations with Energia took a turn for
      the worse. N.N. Sevastyanov, who was initially supported by [Roscosmos
      head] A.N. Perminov, began... generating uncomfortable ideas, disturbing the
      peace at Roskosmos..."

      While firing this broadside at Roscosmos and Energia, Vinogradov also
      voiced an opinion about the utilization of the ISS that sounded like many
      of the critics of the space station in the United States:
         
      "...Why do we need to increase the size of the crew? What will they be
      doing? [At a recent meeting of the Council of Chief Designers] Sevastyanov
      and Solovyov showed only two slides related to experiments. This is
      exactly what we should be preparing for 2009, to keep the crew occupied
      with scientific experiments and not just have them service an aging and
      excessively big station. We are now flying with zero efficiency. We're
      carrying out 30-year-old experiments. Even if they are very important, do
      they move us forward? I have no idea. The Americans are doing experiments
      that we did back in the Salyut and Mir days. Why? Can't they find the
      results [in Russia]? Or don't they want to? This is amazing. I always
      thought we have to fly in the interests of science, to produce results
      needed by many people, and all we're doing is keeping the station in
      working order. 62% of our time goes to servicing on-board systems, 15% to
      personal needs and only 23% to science... One would think that if the crew
      size is increased those percentages would change in favor of science, but
      no! The [long] lists of experiments that should be queuing up to be
      carried out on board are not there, nor will they be in 2009, because
      money has to be invested in them already now and this is not happening.
      And so the six-man crew will be wasting its time..."
   
   Vinogradov's remarks are candid and rare. They appear to reflect a
      thoughtful—if somewhat bitter—assessment of the current state of Russian
      space policy.
Whereas many members of the Russian space program are quick
      to blame the United States for ensnaring Russia in what they view as a
      subservient partnership in the International Space Station, Vinogradov
      points out that if the Russians want to save their human spaceflight
      program from its death throes, they will have to do it themselves. They
      will have to start funding spacecraft upgrades and scientific research,
      and heal the rifts between their space agency and its primary contractor.

!!!       And Energia's leadership will have to realize that what matters is not
      what the company wants to sell,
!!! but what the government wants to buy.



      Dwayne A. Day has never been to Moscow. But he grew up in Buffalo, NY,
      which is just as cold. He has published several articles in Novosti, but
      doesn't speak the language. He can be reached at zirconic@earthlink.net.
      HomeSubscribe

zenixt

Нашел еще одну работенку для околоземной станции, очень надеюсь, что она опять будет международной, а заодно ЭРД и Fakirу. Слышал, что он сильно увлекается ЭРД. :)
 Но для начала нужно посовещаться с Fakirом. Допустим у нас есть ЭРД, создающий ускорение 2 мм/сек и скоростью истечения РВ 60 км/сек. Можно ли добавлять в уже разогнанное РВ газ? Если можно, тогда есть смысл в три раза увеличить отбрасываемую в секунду массу. Соответственно ускорение увеличится до 6 мм/сек, а скорость истечения уменьшится до 20 м/сек. Если принять конечную массу аппарата за единицу, то для выхода на геостационар в первом случае начальная масса составит 1.05, а во втором 1.16. Разница несущественна.
 Зато более чем в четыре раза возрастет эффективность использования ресурса ЭРД. Вместо нескольких месяцев ЭРД-буксир будет доставлять груз на геостационар за несколько недель. Второй плюс - становятся приемлемыми сроки ввода спутника в эксплкатацию. Заказчику придется ждать не полгода а 3-4 недели.
 А вот и работенка для ОС - ЭРД снимает с ГСО спутник, доставляет его на ОС, где космонавты снимают устаревшие блоки и заменяют на новые. Коммерческие выгоды очевидны.
 1. Не будет скапливаться мусор на орбите захоронения.
 2. Не нужно каждый раз тащить платформу на ГСО.
 3. Наверное в два раза уменьшится масса доставляемого на орбиту оборудования, а стоимость доставки упадет в десятки раз.
 4. Срок модернизации спутника с использованием ЭРД уменьшается с года до двух месяцев, что очень существенно в нашем быстро меняющемся мире.
 4. И наконец, раз космонавты все-равно на орбите, почему бы и им немного не заняться коммерцией. В ОС сразу станет гораздо больше смысла.  :D
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.