Высокоширотная орбитальная станция

[testest2]

Dude пишет:
Обалденная схема тут вырисовывается.
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.

Обалденная схема вырисовывается. Ничего не надо, пилотируемую космонавтику тоже, в общем-то, не надо, главное - уйти с МКС, чтобы американцы заплакали, и, прошу прощения, успеть подстелиться под китайцев.

[SFN]

Виктор Зотов пишет:

Dude пишет:
Обалденная схема тут вырисовывается.    
ВШОС нэнада, потому что МКС лучше, МКС нэнада, потому что Луна лучше, Луна нэнада, потому что Марс лучше, а Марс нэнада, потому что на него денег много нада, которые лучше потратить на Землю.

Или ещё лучше.    
Ангара/Плесецк нэнада, Ангара/Восточный лучше, Ангара/Восточный нэнада, потому что Ангара/Байконур лучше, Ангара/Байконур нэнада, потому что много денег нада, новый РП нада, Протон/Байконур лучше, Протон/Байконур - нэнада мучать суслик !

Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.

При этом они еще придирчиво разбирают по какому поводу нэ нада свидомое, а по какому нет.

Реально на текущий момент появилась техническая возможность запускать модули ОС с Плесецка. Как заметил ПКЛ, что Байконур зависим от стабильной власти в Казахстане. ИМХО на текущий момент ВШОС самый правильный выбор по стартегии национальной ОС.

[hlynin]

Виктор Зотов пишет:
Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.

Нет, именно надо! Только в нынешних условиях и при нынешней власти любое крупное строительство - Олимпиада или Восточный - лишь предмет попила бюджета и именно с этими намерениями они затевались. Ибо просто красть деньги, не объясняя метод их исчезновения - чревато. На примере Януковича и многих прочих. Вторая причина - это престиж. Престиж - это инвестиции, имидж, показ кредитоспособности и стабильности влати - это опять же деньги. Больше ничего.

[SFN]

п.Хлынин пытается сделать ВШОС чем-то особенным? Весь мир так функционирует.

А ВШОС это продолжение линии МИР. МИР-2 собирались запускать на 64,8. Если ситуация поменялась в сторону национальной ОС, пусть будет ВШОС.

[Dude]

Хлынин, расскажите нам всем, что можно "украсть" от простого факта откладывания пуска МЛМ-УМ на 3 года, чтобы можно было их же вывести не к МКС с Байконура, а на 65-63 с Плесецка? По "распилу" на бумажной стадии вы явно путаете РКА с НАСА и ВШОС с Freedom. Что вообще можно "отпилить" в ситуации, если "уход с МКС" после 2020-24 происходит как раз из-за того, что за присутствие на МКС надо платить НАСА, пока баланс бартера и выплат был в пользу РКА все радовались, как только сместится в пользу НАСА, то кому будет такое "присутствие" надо.

[hlynin]

Dude пишет:
Хлынин, расскажите нам всем, что можно "украсть" от простого факта откладывания пуска МЛМ-УМ на 3 года, чтобы можно было их же вывести не к МКС с Байконура, а на 65-63 с Плесецка? По "распилу" на бумажной стадии вы явно путаете РКА с НАСА и ВШОС с Freedom.

Не путаю. НАСА - это одно, деньги на проекты проходят через сито контролирующих комитетов. Иногда они расходуются нерационально. Это их дело
МЛН, говорите? Всё, что можно, с него украли. Теперь можно просто на том же самом заварить дело вторично. Не даёт его запуск на МКС ничего, кроме убытков. Может, ещё и продадим его Китаю или Индии, как когда-то блоки Мир-2

[hlynin]

SFN пишет:
п.Хлынин пытается сделать ВШОС чем-то особенным? Весь мир так функционирует.    

А ВШОС это продолжение линии МИР. МИР-2 собирались запускать на 64,8. Если ситуация поменялась в сторону национальной ОС, пусть будет ВШОС.

Поменялась. Раньше она поменялась в сторону многонациональной космонавтики, а теперь - в сторону национальной. Что случилось? Нас выживают с МКС? Нет, просят остаться и платят в 6 раз больше, считаю равноправными владельцами. Ответ прост - политики поссорились Переход от одной стратегии к другой - это большие миллиарды. Космонавтике - убытки, но кому-то непременно на руку.

[testest2]

Dude пишет:
расскажите нам всем, что можно "украсть" от простого факта откладывания пуска МЛМ-УМ на 3 года, чтобы можно было их же вывести не к МКС с Байконура, а на 65-63 с Плесецка

Читал такое мнение. Сейчас ЦиХ косяки с МЛМ должен исправлять за свjй же счет, а денег у него нет. Теперь же хруничевцы получат деньги на "модернизацию" МЛМ с научного до базового модуля станции от государства. Причем, намного больше, чем нужно было на ремонт.

Но я не считаю, что главная цель создания ВШОС - распил. Цели (имхо) такие:
1) уйти с МКС, чтобы американцам икалось
2) МКС если не в 2024 году, то в 2028 все равно конец. А наши упорно никуда дальше НОО лететь не  хотят, поэтому готовят почву для вечного сиденья на орбите заранее.

[Dude]

Ну, так продажа МЛМ "на сторону" это же profit? Или как минимум некая компенсация затрат. А вы только что обвиняли в намеренном увеличении затрат, через ВШОС.

[Dude]

1) уйти с МКС, чтобы американцам икалось
2) МКС если не в 2024 году, то в 2028 все равно конец. А наши упорно никуда дальше НОО

Некоторые забывают, что "уход с МКС, стукнув дверью" это тоже "затраты", кто по вашему будет оплачивать затопление по текущему договору? РКА как раз выгодна новомодная "коммерциализация" станции, и растягивание её деятельности как можно дольше, при этом сокращая свою бюджетную долю, пока амеры не выведут свой модуль с движками. Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA и JAXA. JAXA собирается уйти на свой HTV-R, т.е. перестать платить за астронавтов, и тоже до 2024 зарабатывать на "извозе".

[hlynin]

Я расскажу об известном всем проекте "Радиастрон". Чтобы поняли, как воруются деньги и как трудно нашим партнёрам с РФ. Но отказываться от сотрудничества собираются не они, а мы!
Радиастрон был задуман ещё в 1970-х (вчера сканил "Спейсфлайт 1979, там уже есть сообщения). Долго ли коротко ли рождался проект, но, наконец был одобрен. Уже и СССР не стало. Поэтому проект объявили международным и начали собирать деньги, аппаратуру и сроки назначили. Американцы строго по договору выделили деньги и наивно построили специально под Радиоастрон станции для слежения. Программа была рассчитана на 5 лет. И фишка была в том, что Радиоастрон при каждом витке входит в сферу действия Луны и Луна разворачивает плоскость его орбиты. Идея "лунной ромашки" была очень интересна. Однако годы шли, Радиоастрон не запускали - все РН уходили под запуски иностранных ИСЗ, ковалась валюта, денег под Радиоастрон больше не давали... Ровно через 5 лет американцы точно по программе демонтировали свои станции, не получив ни единого бита информации, а только представление "об их нравах". Радиоастрон всё же запустили, уже в более простеньком варианте, уже никакой Луны и устарел он изрядно, новые проекты в ходу. Но он есть, программа состоялась! Вероятно, он даже приносит интересные данные. Но убытки как в деньгах, так и во времени и престиже - несоизмеримы.

[SFN]

Dude пишет:
Ну, так продажа МЛМ "на сторону" это же profit?

Нужно различать уровень свидомости.  В америку по цене лома - профит, а индии за адекватные деньги - продажа Родины.

hlynin пишет:
Иногда они расходуются нерационально. Это их дело

В америке ктото получил большие деньги за некому ненужное - "Это их дело", у нас -"великий попил".

[SFN]

Dude пишет:
Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA и JAXA.

Тогда заявления американцев про 2024 выглядят как чистая политика. Тем более нужна ВШОС

[Виктор Зотов]

hlynin пишет:

Виктор Зотов пишет:
Логика наших "друзей". Подмечено точно. Им лучше, что бы нам ничего было нэ нада.

Нет, именно надо! Только в нынешних условиях и при нынешней власти любое крупное строительство - Олимпиада или Восточный - лишь предмет попила бюджета и именно с этими намерениями они затевались. Ибо просто красть деньги, не объясняя метод их исчезновения - чревато. На примере Януковича и многих прочих. Вторая причина - это престиж. Престиж - это инвестиции, имидж, показ кредитоспособности и стабильности влати - это опять же деньги. Больше ничего.

А при какой власти надо? Сталинской, Хрущёвской, Брежневской? Вы, я так понимаю, склоняетесь к Ельцинской, когда всё было развалено.  И уж не надо про Януковича. Правительством руководил, кстати, Азаров. И вообще всё познаётся в сравнении. Вот и сравним через год. Чего добьётся Порошенко.Я читаю ваши посты и тема про попил -ваша любимая тема. Завидуете наверно. Ближе к "железу" господин Хлынин.

[testest2]

Dude пишет:
Некоторые забывают, что "уход с МКС, стукнув дверью" это тоже "затраты", кто по вашему будет оплачивать затопление по текущему договору? РКА как раз выгодна новомодная "коммерциализация" станции, и растягивание её деятельности как можно дольше, при этом сокращая свою бюджетную долю, пока амеры не выведут свой модуль с движками. Никто из государств-участников не стремится продлевать свое участие, на МКС, не только РФ пытается свалить, четкий признак - прекращение постройки транспортных кораблей ESA и JAXA.

Затраты на затопление.
А я где-то написал, что уход с МКС - это от желания сэкономить деньги?

И еще насчет затопления.
А почему вы думаете, что МКС прератит работу с уходом России? Их можно заставить ее затопить? Против их желания мы можем это сделать? Или придется просто законсервировать РС? Да американцы тогда костьми лягут, чтобы допилить свой сегмент до автономного.

Насчет коммерциализации. Это чушь полная и никогда не окупится. Тем более с высокоширотной станцией. Туда из-за радиации туристов и не заманишь ничем.

Насчет ЕКА. Программа ATV Изначально была рассчитана на завершение в 2015 году, потому что до этого срока плнировалась эксплуатация МКС. Вот и все. Никакого заговора с целью обмануть Россию, подписав договор до 24 года, потом нарушив его, тут нет.

[Dude]

testest пишет:
А я где-то написал, что уход с МКС - это от желания сэкономить деньги?
Насчет затопления.
А почему вы думаете, что МКС прератит работу с уходом России? Их можно заставить ее затопить? Против их желания мы можем это сделать? Или придется просто законсервировать РС? Да американцы тогда костьми лягут, чтобы допилить свой сегмент до автономного.

Насчет коммерциализации. Это чушь полная и никогда не окупится. Тем более на высокоширотную станцию. Туда из-за радиации туристов не заманишь ничем.

Насчет ЕКА. Программа ATV Изначально была рассчитана на завершение в 2015 году, потому что до этого срока лпнироовалась эксплуатация МКС. Вот и все.

Ну, во-первых это зависит, как уходить, в случае войны, хоть завтра можно объявить МКС небезопасной, эвакуироваться, перекрыв люки и выключив свет.

Без РФ это уже будет не МКС, а что-то другое.    
А так все только "за" чтобы допиливали, и строили новые модули, т.к. СМ всё равно не вечный, только у них бюджетная политика в ПК ориентирована на переход на полеты Orion\SLS, и коммерциализацию МКС. Когда столько лет твердить, "мы летим на Марс!" протолкнуть "вечную станцию" в конгрессе будет тяжело.    

А кто мешал EKA продолжить программу и строить дальше ATV, когда стало ясно, что МКС будет продолжена? Опять таки, "коммерциализация", т.е. сокращения гос. расходов, с перекладыванием задачи доставки грузов на частников. Тоже самое, и с доставкой астронавтов. Сейчас платить больше за МКС не хочет ни одно гос-во, тема исчерпала себя, по крайней мере, политически.

[testest2]

2Dude

Какая война, вы в каком мире вообще живете?
В том-то и дело, что без РФ это будет МКС. И со стороны будет выглядеть так, будто мы из большой современной станции ушли на "Салют".

Американская космическая политика - дело не особо сложное. Болден говорил в интервью, что МКС должна пролетать максимально долго (до 2028 года). До этого времени НАСА хочет выжать из нее все необходимые биомедицинские технологии. После МКС НАСА никакую станцию строить не собирается, но рассчитывает, что в конце 2020-х появятся частные низкоорбитальные станции. И, следовательно, новые низкоорбитальные корабли Dragon, CST-100, ради которых, собственно, МКС и нельзя закрывать в 2020-м, без работы не останутся.

Позиция у НАСА более чем ясная: МКС эксплуатировать максимально долго, а потом переходить к одноразовым полетам в дальний космос. Насчет появления частных станций вопрос, конечно, сомнительный, но 10 лет - достаточный срок жизни для частных кораблей.

А кто мешал продолжить программу и строить дальше ATV

Корабли оказались дорогими и, при наличии большого количества других средств снабжения станции, лишними. А в качестве оплаты за участие в проекте МКС с 2015 года ЕКА будет разрабатывать сервисный модуль "Ориона".

Сейчас платить больше за МКС ни хочет ни одно гос-во, тема исчерпала себя

Откуда вы это взяли? НАСА хочет платить. Для Роскосмоса тоже с точки зрения расходов выгоднее эксплуатировать МКС, чем ВШОС. Япония за. Насчет европейцев после 2020 года действительно вопрос, но "не хочет ни одно гос-во" тут никак не складывается.

тема исчерпала себя, по крайней мере, политически.

Вся тема низкоорбитальных полетов исчерпала себя с точки зрения политики. Только до Роскосмоса все никак это не доходит.

[napalm]

Что-то у местной шизы обострение пошло, срут за пределами вольера 

[Dude]

Читал такое мнение. Сейчас ЦиХ косяки с МЛМ должен исправлять за свjй же счет, а денег у него нет. Теперь же хруничевцы получат деньги на "модернизацию" МЛМ с научного до базового модуля станции от государства. Причем, намного больше, чем нужно было на ремонт.

Хруники сидят в долгах, к чему такая мелкая конспирология, если гос-ву сейчас приходится выкупать их млд. долги, какие у них "свои деньги"  на МЛМ.  

[hlynin]

testest пишет:

Позиция у НАСА более чем ясная: МКС эксплуатировать максимально долго, а потом переходить к одноразовым полетам в дальний космос.

Совершенно верно. Космонавтика без России проживёт, а национальная ОКС будет радостью только для тех, кто забыл, что это уже было. В 1971.
По большому счёту я не верю даже в серьёзность намерений строить ВШОС. Это пиар. Её не построят, в чём обвинят врагов РФ