Высокоширотная орбитальная станция

[Старый]

Нужно для начала хоть какую-нибудь свою программу придумать, а не обезьянничать, не понимая для чего и зачем...

Я думаю "обеспечить непрерывное присутствие россиян в космосе" это достаточно оригинальная программа и уж точно не имеет ничего общего с "Гибким путём" или как там его?

[pkl]

Тогда уж давайте присутствие на Луне! Это куда интереснее...

Чего уж там, может сразу на Марсе? На Марсе ж ещё интереснее.

Да я только за. Боюсь лишь, что пупок развяжется.

[Дем]

Я думаю "обеспечить непрерывное присутствие россиян в космосе" это достаточно оригинальная программа и уж точно не имеет ничего общего с "Гибким путём" или как там его?

Почему бы и нет, собственно.
Вон китайцы - летают себе раз в пару лет и им вполне достаточно. Науки на их станции не замечено

[Олигарх]

X пишет:
В марте в "Независимой газете" опубликована статья,
некоторые фрагменты которой я привожу ниже.

ОСВОЕНИЕ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ЗАПАСОВ
ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ НЕОБХОДИМО И
НЕИЗБЕЖНО

В настоящий момент основные месторождения нефти и газа, дающие большую часть
российских объемов добычи углеводородного сырья, расположены преимущественно в
Западной Сибири. Восточная Сибирь, будучи регионом, сосредоточившим огромные
запасы сырья, все еще ждет своих недропользователей. Сейчас месторождения нефти и газа на востоке нашего государства не разрабатываются. Чтобы их использование стало государственной задачей, нужно принятие комплекса очень сильных и взаимоувязанных решений. Мы ничего не добьемся, разрешая какие-то локальные проблемы, разрабатывая отдельные месторождения. Положение дел требует комплексных подходов и решений.
 
К настоящему моменту президентом и правительством Российской Федерации принят ряд решений, которые при реализации их с запланированным качеством и в назначенные сроки должны были бы довольно существенно продвинуть разрешение этой проблемы. Я говорю и о федеральной энергетической программе, и о стратегии экономического развития Восточной Сибири.

Для выполнения этого решения при Министерстве промышленности и энергетики в
прошлом году была создана межведомственная рабочая группа с участием представителей Минэкономразвития, Министерства природных ресурсов, Министерства иностранных дел, Министерства регионального развития, "Газпрома" и его научно-исследовательских организаций, большого количества институтов Российской академии наук, представителей других заинтересованных компаний и организаций, в том числе "ТНК-ВР", "РУСИА-Петролеум", Союза независимых производителей газа, "Российских железных дорог"...


Наши предварительные расчеты показывают рентабельность и, следовательно,
инвестиционную привлекательность восточносибирских проектов.

Совокупный объем суммарных капитальных вложений недропользователей, включая
геологоразведку, инвестиции в добычу и промысловую инфраструктуру, оценивается
нами в объеме 90-100 млрд. долл., а чистый дисконтированный доход - 10-12 млрд. долл.
При этом чисто дисконтированный доход федерального бюджета может составить не
менее 40 млрд. долл.


ЭТИ проекты, а также в Западной Сибири - Ямал и арктический шельф, дают возможность российской космонавтике хорошо заработать (1-3% от общего объема вложений – моя личная оценка, взятая с потолка J, 1-3 миллиардов только по Восточной Сибири).
Большое значение при этом будет иметь то, насколько скоординировано и согласовано будут действовать предприятия российской космонавтики - НПО ПМ, ЦиХ, РККЭ и др.

Постараются ли они предложить максимально широкий спектр качественных услуг нефтегазу, избегая излишней конкуренции между собой на одних участках и отсутствия предложений на других, тем самым отдавая их иностранным фирмам?

Виднеется   )) два варианта:

Оптимистический вариант. Вероятность 10%
Предприятия российской космонавтики действуют активно, внимательно к потребностям заказчиков, согласованно и берут все, что реально возможно.
Большинство денег, которые нефтегаз отдаст за космические услуги, достанется российским предприятиям, что позволит им многое приятное и полезное - повысить существенно зарплату людям, обновить производство и т.д.

Реалистический вариант. Вероятность 90%
Предприятия российской космонавтики действуют разрозненно, ожесточенно конкурируя между собой. Большинство денег уйдет иностранным фирмам.
Положение с зарплатами и обновлением производства и т.д. существенно не изменится L((.
Практики российской космонавтики объяснят такую ситуацию тем,
что "страна такая" ...

 

Заземление небес Ольга Филина: космическая приступила к освоению сферы услуг

Только в шутку можно представить, что российский космос окажется в гражданских руках Фото: Геннадий Гуляев / Коммерсантъ

В России стартовало новое покорение космоса, на этот раз хозяйственно-практическое. Руководство страны впервые задумалось о том, как окупить траты на космос, уже разработаны соответствующие "Основы госполитики". По всей стране создаются Центры космических услуг населению: навигация, спутниковая съемка участков, мониторинг лесов... Но вот незадача: результатов не видно, а наша доля на рынке "космической информации" — скандальный 1 процент. Почему, разбирался "Огонек"










ПОЛНЫЙ ТЕКСТ  http://kommersant.ru/doc/2166159

Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2166159

[pkl]

Ничего не понял. Как связаны восточно-сибирские нефтегазовые проекты и космонавтика? Информационное обеспечение /связь, навигация, ДЗЗ/?

[Антикосмит]

Скучно как-то... Хучь бы корейцы что-нибудь запустили...

[pkl]

Одну тему политикой зафлудили, поэтому я эту подниму. Давайте здесь только про станцию.

[Кубик]

pkl пишет:
Одну тему политикой зафлудили, поэтому я эту подниму. Давайте здесь только про станцию.

Так в той теме намешали и вопросы, относящиеся вообще к длительным полётам, к Луне..а не главные задачи, для которых стоит создавать именно ВШОС...

[pkl]

Потому предлагаю обсуждать это здесь. Ту тему уже превратили в помойку. :oops:

[Harsky]

С момента появления первых ОС ситуация в мире и в технике существенно поменялась - часть причин, по которым ОС была нужна в 70-е, больше не действуют, некоторые ожидания 80-х тоже оказались беспочвенными. Подробнее по областям, где можно и нельзя использовать ОС, по моему мнению:
1. ДЗЗ. Автоматы вчистую победили людей. Разговоры о том, что космонавты что-то там заметили (пожар, извержение, наводнение) раньше спутников, сообщили на Землю и тем самым выиграли кучу времени - частный случай. Летал бы на такой же орбите ДЗЗ с широкоугольной камерой и трансляцией в сеть - нашлись бы не менее внимательные наблюдатели и на Земле.
2. Сверхчистые материалы. Для электроники уже давно не актуально, научились делать и этот поезд не догнать. Про био-материалы ничего не скажу, но видимо и с этим более-менее разобрались.
3. Экзотические сплавы, доступные для получения только в условиях невесомости. Наверняка что-нибудь интересного даже по цене доставки туда-сюда найдется, но после серии плавок, исчисляющейся сотнями-тысячами-миллионами экспериментов. 
4. СЖО. Пилить и пилить, судя по МКС. Делать с изначальным расчетом на быструю и частую замену отдельных частей, чтобы по результатам эксплуатации можно было отправлять проблемные блоки на землю для анализа и внесения изменений. В конечном итоге, целью должна стать максимально замкнутая СЖО, способная с минимальным ТО и без ремонта работать многие годы на Луне, пилотируемых кораблях на Марс и далее.
5. Бытовые удобства. Этот пункт взаимосвязан с п. 4 - душ, кухня, тренажеры, индивидуальные каюты для экипажа. Все успешное, что наработают по п.п. 4 и 5 можно будет брать с минимальными изменениями (подгон по месту) для ЛОС, Лунной станции и межпланетных кораблей, не изобретая велосипедов.
6. ВКД. Потребуется и на этой ОС и далее, поэтому продолжение этого направления.
7. Площадка для отработки и проверки технических решений, которые на самой ОС востребованы не будут: реактор и преобразователи в ЭЭ, ионные двигатели с большой тягой и ресурсом, заправка и длительное хранение криогенных КРТ, топливные элементы. 
8. Космическая медицина. Все то, что делалось до настоящего времени на ОС и многое другое. Больной зуб, сложный перелом, травмы с существенной кроповотерей, ожоги - это то, что может привести к срыву экспедиций за пределы НОО и к смерти больного. Непонятно, откуда брать пациентов на самой станции, но если долго ждать, то кто-нибудь появится. Сделать врача одним из постоянных членов экипажа, кроме обычных медицинских экспериментов пусть занимается космическими версиями медицинских приборов - рентгеном, УЗИ, эндоскопами и прочим. Ну и на других членах проводит с ними исследования, разрабатывая инструкции на основе полученного опыта.

Исходя из этого, вижу станцию в составе: энергетический модуль (СБ, связь, двигательная установка, отсек для ВКД, набор стыковочных узлов); жилой модуль (СЖО, каюты экипажа, тренажеры, кухня и прочие бытовые удобства); медицинский модуль (медицина и био-эксперименты); тематические модули, возможно летающие рядом, стыкующиеся по необходимости (материаловедение, сплавы и т.п.); ферма и манипулятор, для выноса на безопасное расстояние потенциально опасных модулей (реактор, ионные двигатели, криогенные баки и т.п.)

Назначение станции: постоянное присутствие человека в космосе (политика), подготовка к длительным экспедициям за пределы НОО не только по медицине, но и по технике, отработка технических решений для автоматических аппаратов.

Орбита ОС мне кажется не принципиальным вопросом, выбрать исходя из наличия космодромов, РН, удобных трасс запуска и посадки. Высокоширотная станция имеет решающее преимущество только для ДЗЗ, что мне кажется уже неактуальным.

[testest2]

Harsky пишет:

Назначение станции: постоянное присутствие человека в космосе (политика), подготовка к длительным экспедициям за пределы НОО не только по медицине, но и по технике, отработка технических решений для автоматических аппаратов.

Постоянное присутствие на орбите не решает никаких политических задач, а остальным можно заниматься на МКС, на строительство которой тратить миллиарды не нужно.

[hlynin]

Некоторые тут рисуют ситуацию так: нехорошие американцы вот-вот нас кинут, а проще сказать выставят с МКС и останемся мы у разбитого корыта - летать некуда, строить ОКС долго. И вообще - мы чуть ли не бесплатно делимся опытом, возим их, окаянных, а они нас санкциями. Вот-вот платить перестанут, а если сделают свой корабль - точно выставят с МКС за ненадобностью. А то и того хуже - закроют МКС совсем и займутся другими делами.

Специально несколько часов читал ситуацию с МКС. Американцы просят нас остаться хотя бы до 2024 года, а вообще есть планы даже на вечное сохранение МКС. И никто не покушается на равноправие на МКС. То-есть станция американо-российская, хотя денег на МКС США тратят в 6 раз больше чем РФ.
Считаю, что в целом проект МКС был замечательным, он неплохо потрудился на космонавтику, был поистине интернациональным и оставлять его РФ не должна ни при каких санкциях и политических войнах.
Я против ВШОС

[pkl]

А всё равно придётся. Если не в 2024-м, то в 2030-м. МКС не вечна.

[Harsky]

testest пишет:

Harsky пишет:

Назначение станции: постоянное присутствие человека в космосе (политика), подготовка к длительным экспедициям за пределы НОО не только по медицине, но и по технике, отработка технических решений для автоматических аппаратов.

Постоянное присутствие на орбите не решает никаких политических задач, а остальным можно заниматься на МКС, на строительство которой тратить миллиарды не нужно.

Постоянное присутствие никаких политических задач не решает. Зато, если присутствия не будет, то будут политические проблемы (просралиполимеры). Кроме того, дешевле может оказаться постоянно пирсутствовать (ну или регулярно посещать), чем через десяток лет начинать все заново

[hlynin]

pkl пишет:
А всё равно придётся. Если не в 2024-м, то в 2030-м. МКС не вечна.

Или 2040. Вечного не бывает. Однако в 2030-м можно уже построить МКС-2.

[Harsky]

hlynin пишет:
Американцы просят нас остаться хотя бы до 2024 года, а вообще есть планы даже на вечное сохранение МКС. И никто не покушается на равноправие на МКС. То-есть станция американо-российская, хотя денег на МКС США тратят в 6 раз больше чем РФ.
Считаю, что в целом проект МКС был замечательным, он неплохо потрудился на космонавтику, был поистине интернациональным и оставлять его РФ не должна ни при каких санкциях и политических войнах.
Я против ВШОС

Денег американцы могут тратить хоть в 100 раз больше - это исключительно их проблемы внутреннего ценообразования (вывод модулей на SS, оплата извоза и прочее).
Это пока мы можем сотрудничать по МКС, неизвестно как ситуация повернется через год-три. Игра в санкции некоторым политикам может показаться очень увлекательной, работа встанет - что будем делать тогда? О том, как америка может подкозлить в международном сотрудничестве можно узнать на примере ITER - вошли-вышли-вошли, всё сообразно внутренним потребностям. На МКС тоже перекроили наши планы, не построив свой корабль-спасатель. Вобщем, мутные они в достаточной степени, чтобы нормальные люди держались от международного сотрудничества (с ними) подальше.

[testest2]

pkl пишет:
А всё равно придётся. Если не в 2024-м, то в 2030-м. МКС не вечна.

А вам не кажется, что сам постулат о необходимости иметь станцию на НОО - неверный? Пилотируемая космонавтика может быть разной. Запускать пилотируемую экспедицию в дальний космос, пусть даже раз в 8-10 лет - гораздо интереснее, чем держать станцию на НОО. И уж точно эффективнее, если мы решаем политические цели. А если так хочется станцию, то космос низкой орбитой не ограничивается. Можно поместить ее около Луны или в точке либрации. Пусть будет одномодульной, пусть не постоянно обитаемой, а посещаемой.

[testest2]

Harsky пишет:
Постоянное присутствие никаких политических задач не решает. Зато, если присутствия не будет, то будут политические проблемы (просралиполимеры). Кроме того, дешевле может оказаться постоянно пирсутствовать (ну или регулярно посещать), чем через десяток лет начинать все заново

Пфффф, да если мы перестанем летать, по телевизору объявят, что мы не идиоты - деньги в трубу выкидывать. Что все что можно было изучить уже изучили, а теперь космос будет решать только прикладные задачи при помощи автоматических космических аппаратов. И народ будет только за.
А на международной арене наши полеты в космос давно уже ничего не значат. Это остатки доставшихся от СССР технологий, которые мы в состоянии поддерживать. Авторитета они нам не придают.

[testest2]

Harsky пишет:
Это пока мы можем сотрудничать по МКС, неизвестно как ситуация повернется через год-три. Игра в санкции некоторым политикам может показаться очень увлекательной, работа встанет - что будем делать тогда?

Американцам МКС важнее, чем нам. Поэтому ей ничего не грозит.
Кстати, даже если мы уйдем, ей ничего не грозит. Надо будет - выкупят "Звезду" или свой модуль сделают и станут поддерживать станцию без нас.

[Harsky]

testest пишет:
Пфффф, да если мы перестанем летать, по телевизору объявят, что мы не идиоты - деньги в трубу выкидывать. Что все что можно было изучить уже изучили, а теперь космос будет решать только прикладные задачи при помощи автоматических космических аппаратов. И народ будет только за.

Можно и так конечно, но лучше помучаться (с)
ОС ради ОС не интересна. Эксперименты с человеком интересны прежде всего с прицелом дальних полетов. Отработка техники тоже интересно именно в этом разрезе. Вот и надо делать ОС именно под это, а не для обтекаемых формулировок "серия медицинских и биологических экспериментов по нахождению организмов в условиях микрогравитации".
Или объявлять по ящику что "на Тау Кита полетят роботы, человеку там делать нечего", но лично мне последний вариант не нравится.

А на международной арене наши полеты в космос давно уже ничего не значат. Это остатки доставшихся от СССР технологий, которые мы в состоянии поддерживать. Авторитета они нам не придают.

Да, верно - бледно выглядим, а хочется размаха, более соразмеримого с полетом фантазии...
Будут деньги и желание - исправимся, я думаю. Сколько там НовыеГоризонты весят? Много приборов несут? Вот так-то... Значит надо пилить реактор, как минимум, ну а нам (России) еще и электронику долгоиграющую делать, чтоб не только до Марса долететь могла.
Это конечно можно и без станции сделать, но думается мне, вернуть двигатель вниз, чтобы посмотреть что с ним стало спустя 1000 часов работы в реальных условиях - дорогого стоит. Или заглянуть в машинный преобразователь реактора, который внезапно "встал" не отработав и четверть срока, даже подождав год, пока реактор "остынет" (или уведя активную зону на орбиту захоронения).