Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Буцетам]

Интересно, насколько тяжелыми будут баки из бронзы. Как бронза себя ведет при низких температурах?
С такими баками и движками стали просто не окажется внутри и гореть в кислом тракте будет нечему.

Идея хорошая, и в принципе есть сорта бронзы с большим пределом упругости (800 МПа). И всё-таки если речь о вафле, то бронза будет тяжелее алюминия, потому что толщина вафли определяется ограниче6иями инструмента (избыточная). Но остаются другие схемы, например как у Маска в Ф9, но из очень тонкого листа

[vlad7308]

Steampunk not dead!
Вы не можете просматривать это вложение.

Вроде не весна, а тут бронзовые ракеты

[H2O]

Вроде не весна, а тут бронзовые ракеты

Свинцовый дирижабль уже был, почему бы и не сделать бронзовую ракету?

Надо сделать бронзовый памятник "Тризенит имени Старого". В конце 21 века к нему будут возлагать цветы школьники и давать клятву, что 22 век тоже будут летать на керосине. Как предки завещали. 

[Bell]

А что, лопатки обычных газовых турбин в горячем кислороде работают?
Ах таки нет, такое непотребство бывает только в ракетных движках кислого тракта.

В обычной газовой турбине тоже есть избыток воздуха. Она работает в кислой среде.

Обычные газовые турбины работают даже при более высоких температурах, но там давление сравнительго смешное, считай на 2 порядка. Ну и балластный азот, да. Но главное что давление - это количество молекул кислорода на единицу объема, что пропорционально увеличивает вероятность химической реакции.

[Буцетам]

Бронзовые баки окажутся не нужны, если из бронзы (или алюминия) будет кислородный тракт. Вот на этом нужно сосредоточиться

[Demir_Binici]

Вроде не весна, а тут бронзовые ракеты

Свинцовый дирижабль уже был, почему бы и не сделать бронзовую ракету?

Надо сделать бронзовый памятник "Тризенит имени Старого". В конце 21 века к нему будут возлагать цветы школьники и давать клятву, что 22 век тоже будут летать на керосине. Как предки завещали.

Предки ещё НДМГ/АТ завещали. Но так как третья ступень Союза-5 именно на нём, то заветы предков - выполнены.
А кто всуе помянет водород или, прости Господи, метан, будет предан анафеме. Если вдруг школьник В-слово или М-слово произнесёт, родителей вызовут и будут выяснять, откуда он этого понабрался.

[garg]

Если пошла речь за экзотику. То кто в курсе за металломатричные композиты? Порядок цен, сложность обработки? Вес/прочность по сравнению с более традиционными сплавами?
Задумался про альтернативы конструкционные какие есть. Топчик вроде как карбон, но нежный из-за смолы как матрицы и проблема цельного изготовления. Подумалось есть ли металлкомпозиты с волокном и не лишены ли они таких проблем. Оказалось, очень даже есть и лишены вроде как.
Полез  искать на предмет вообще существования как класса  (именно волоконных композитов) и за пару минут нашлась коротенькая но интригующая статья вики. А там упоминая и бороалюминий и углеалюминий и оксидные волокна в никеле и вовсе карбидные в титане и титан-алюминии.
 Косвенно звучит, как все возможные материалы на любой вкус и цвет. И если для одноразовых ракет само собой это нереально дорого, то для многоразовых - может быть очень и очень вкусно. В первую очередь  как способ достижения радикального весового совершенства без радикальных проблем с термической устойчивостью углепластиков. Ну и проблем с погружными углепластиковыми баллонами как на F9. И прочих.

[Дмитрий В.]

Если пошла речь за экзотику. То кто в курсе за металломатричные композиты? Порядок цен, сложность обработки? Вес/прочность по сравнению с более традиционными сплавами?
Задумался про альтернативы конструкционные какие есть. Топчик вроде как карбон, но нежный из-за смолы как матрицы и проблема цельного изготовления. Подумалось есть ли металлкомпозиты с волокном и не лишены ли они таких проблем. Оказалось, очень даже есть и лишены вроде как.
Полез  искать на предмет вообще существования как класса  (именно волоконных композитов) и за пару минут нашлась коротенькая но интригующая статья вики. А там упоминая и бороалюминий и углеалюминий и оксидные волокна в никеле и вовсе карбидные в титане и титан-алюминии.
 Косвенно звучит, как все возможные материалы на любой вкус и цвет. И если для одноразовых ракет само собой это нереально дорого, то для многоразовых - может быть очень и очень вкусно. В первую очередь  как способ достижения радикального весового совершенства без радикальных проблем с термической устойчивостью углепластиков. Ну и проблем с погружными углепластиковыми баллонами как на F9. И прочих.

А ещё интересно посмотреть на трёхслойные конструкции заполненные пенометаллами. Скажем два слоя титанового сплава с заполнителем из пенотитана. А, каково?!

[Буцетам]

трёхслойные конструкции заполненные пенометаллами. Скажем два слоя титанового сплава с заполнителем из пенотитана. А, каково?!

Боюсь один из слоёв титана нагружаться будет вполсилы, т.к. пена будет плохо передавать нагрузку от второго слоя. В итоге второй нагруженный, первый нет. Ок, можно сделать и 2 слоя: несущий из титановой фольги и "слой жёсткости" из пены. Но опять же, есть у вас титановый лист, термо- и -механоупрочнённый, как вы будете наносить на него пену, не вызвав ослабления от перегрева? У титановой пены температура плавления та же что и у листа, нагрев будет значительный. Вот если на титан наносить алюминиевую или цинковую пену, то может быть...

[Буцетам]

Mg-Zn  эвтектика подойдёт

[nonconvex]

Но опять же, есть у вас титановый лист, термо- и -механоупрочнённый, как вы будете наносить на него пену, не вызвав ослабления от перегрева?

Вот для этого вам и дана голова - не рожи корчить, а думать.

[Искандер]

Если пошла речь за экзотику. То кто в курсе за металломатричные композиты? Порядок цен, сложность обработки? Вес/прочность по сравнению с более традиционными сплавами?
Задумался про альтернативы конструкционные какие есть. Топчик вроде как карбон, но нежный из-за смолы как матрицы и проблема цельного изготовления. Подумалось есть ли металлкомпозиты с волокном и не лишены ли они таких проблем. Оказалось, очень даже есть и лишены вроде как.
Полез  искать на предмет вообще существования как класса  (именно волоконных композитов) и за пару минут нашлась коротенькая но интригующая статья вики. А там упоминая и бороалюминий и углеалюминий и оксидные волокна в никеле и вовсе карбидные в титане и титан-алюминии.
 Косвенно звучит, как все возможные материалы на любой вкус и цвет. И если для одноразовых ракет само собой это нереально дорого, то для многоразовых - может быть очень и очень вкусно. В первую очередь  как способ достижения радикального весового совершенства без радикальных проблем с термической устойчивостью углепластиков. Ну и проблем с погружными углепластиковыми баллонами как на F9. И прочих.

А ещё интересно посмотреть на трёхслойные конструкции заполненные пенометаллами. Скажем два слоя титанового сплава с заполнителем из пенотитана. А, каково?!

Я вообще слабо представляю как можно добиться стабильных физических характеристик он вспененных металлов.

[Дмитрий В.]

Если пошла речь за экзотику. То кто в курсе за металломатричные композиты? Порядок цен, сложность обработки? Вес/прочность по сравнению с более традиционными сплавами?
Задумался про альтернативы конструкционные какие есть. Топчик вроде как карбон, но нежный из-за смолы как матрицы и проблема цельного изготовления. Подумалось есть ли металлкомпозиты с волокном и не лишены ли они таких проблем. Оказалось, очень даже есть и лишены вроде как.
Полез  искать на предмет вообще существования как класса  (именно волоконных композитов) и за пару минут нашлась коротенькая но интригующая статья вики. А там упоминая и бороалюминий и углеалюминий и оксидные волокна в никеле и вовсе карбидные в титане и титан-алюминии.
 Косвенно звучит, как все возможные материалы на любой вкус и цвет. И если для одноразовых ракет само собой это нереально дорого, то для многоразовых - может быть очень и очень вкусно. В первую очередь  как способ достижения радикального весового совершенства без радикальных проблем с термической устойчивостью углепластиков. Ну и проблем с погружными углепластиковыми баллонами как на F9. И прочих.

А ещё интересно посмотреть на трёхслойные конструкции заполненные пенометаллами. Скажем два слоя титанового сплава с заполнителем из пенотитана. А, каково?!

Я вообще слабо представляю как можно добиться стабильных физических характеристик он вспененных металлов.

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость. 

[Буцетам]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость. 

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

[algol5720]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость.

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

Интересно, хоть какая-нибудь теория существует,чтобы смоделировать в динамике эпюры напряжений для многослойных материалов...

[Дмитрий В.]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость.

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

Интересно, хоть какая-нибудь теория существует,чтобы смоделировать в динамике эпюры напряжений для многослойных материалов...

Материал-то один и тот же

[algol5720]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость.

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

Интересно, хоть какая-нибудь теория существует,чтобы смоделировать в динамике эпюры напряжений для многослойных материалов...

Материал-то один и тот же

Только химически,физические свойства разные.

[Дмитрий В.]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость.

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

Интересно, хоть какая-нибудь теория существует,чтобы смоделировать в динамике эпюры напряжений для многослойных материалов...

Материал-то один и тот же

Только химически,физические свойства разные.

Гугловский И.И. подсказывает:

Примерные значения:
В справочной литературе можно найти значения коэффициента линейного расширения для различных материалов. Для титана, в зависимости от марки и температуры, он обычно составляет от 8.6 x 10⁻⁶ K⁻¹ до 10.9 x 10⁻⁶ K⁻¹. Пенотитан будет иметь схожие значения, но из-за пористой структуры, возможно, немного отличающиеся. 

[Буцетам]

Основную нагрузку несут сплошные слои, а пенометалл лишь увеличивает жёсткость.

А как будете выравнивать коэффициент относительного удлинения? Если пенометалл ломается при 8% удлинения, а сплошной лист течёт при 16%, это проблема

Интересно, хоть какая-нибудь теория существует,чтобы смоделировать в динамике эпюры напряжений для многослойных материалов...

Так вы можете сделать модель пены, модель оболочки, задать механические свойства материала пены (пониже чем у оболочки), потом состыковать два слоя (задать граничные условия) и нагружать в любом пакете конечно-разностного моделирования. Теория тут не особо нужна, потому что она будет слишком сложная. Кроме того есть результаты измерений для пенометаллов. Впрочем, результаты разные, потому что пена у всех разная: острые края пузырьков или гладкие, большие пузырьки или маленькие, однородные по размеру или нет, металл (стенки пузырьков) сплошной или с микропорами и т.д.

[Буцетам]

Пенотитан будет иметь схожие значения, но из-за пористой структуры, возможно, немного отличающиеся.

Пенотитан какой, в стенках пузырьков? Он всегда будет менее прочным чем лист. А сама пена будет сильно отличаться по свойствам от металла стенок (в худшую сторону). В итоге хороший упрочнённый лист и пенотитан совсем сильно будут отличаться