Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Leonar]

а если покавыряться в госзакупках, то

Затраты по данной статье предусмотрены на авиаперевозку космических аппаратов «Электро-Л» №4 и №5 до космодрома Байконур и возврат контейнеров в АО «НПО «Лавочкина», оформление разовых пропусков и сопровождение по летному полю, и составляют:
2021 год — 43 008,51 тыс. рублей (42 943,88+40,76+23,87), 2022 год - 44 255,88 тыс. рублей (44 189,25+42,02+24,61).

[S.Chaban]

Если было 2 линии на Мерлины то можно оставить одну
также и по ступеням

А если была одна? Платить рабочим в 10 раз меньше? Или нанимать их на 2 месяца а потом на 10 месяцев увольнять?

Почему в 10 раз меньше?
по моим расчетам замена 3 первых + 3 вторых на 1 первая + 9 вторых уменьшает число движков с 30 до 17
учитывая что вакуумный более трудоемкий опять просто перераспределение ресурсов а не простои
Многоразовость в первую очередь позволяет увеличить число запусков без дополнительных капиталовложений:
если до ее спейсекс запускал примерно раз в месяц то сейчас каждую неделю.
Об этом и Бек из рокетлаб говорит.

[C-300-2]

а если покавыряться в госзакупках, то

А поможете найти?.. А то сходу что-то не выходит.
Искать надо - похоже, всю малину скоро прикроют.

[Большой]

А вот Олегыч недавно сказал, что многоразовые ступени будем сажать по самолётному на аэродром. А пакет из Анкары-А5В целиком сажать на платформу ракетно-динамическом способом. По самолётному для Амура-СПГ? Что, переиграли? Полный разброд и шатания

[Blackhavvk]

А вот Олегыч недавно сказал, что многоразовые ступени будем сажать по самолётному на аэродром. А пакет из Анкары-А5В целиком сажать на платформу ракетно-динамическом способом. По самолётному для Амура-СПГ? Что, переиграли? Полный разброд и шатания

Разве что у Вас. По самолетному у Крыло-СВ.

[Leonar]

а если покавыряться в госзакупках, то

А поможете найти?.. А то сходу что-то не выходит.
Искать надо - похоже, всю малину скоро прикроют.

Госзакупки сайт открываем... 
В строке поиск пишем Роскосмос или какое другое предприятие с госучастием
Фильтруем по стоимости контрактов ищем нечто вас интирисующее, открываем контракт, вкладку документы, читаем в документах интересующие вас позиции. 

[C-300-2]

Госзакупки сайт открываем...
В строке поиск пишем Роскосмос или какое другое предприятие с госучастием
Фильтруем по стоимости контрактов ищем нечто вас интирисующее, открываем контракт, вкладку документы, читаем в документах интересующие вас позиции. 

Да я и раньше искал. Просто тут сходу не нашёл и, чтобы не лопатить, решил к вам обратиться - думал под рукой.
Ладно, не критично. Найду.

[Старый]

А вот Олегыч недавно сказал, что многоразовые ступени будем сажать по самолётному на аэродром. А пакет из Анкары-А5В целиком сажать на платформу ракетно-динамическом способом. По самолётному для Амура-СПГ? Что, переиграли? Полный разброд и шатания

Пытаться разгрести завалы в их головах - пустое дело.

[Верный Союзник с Окинавы]

Частота точно такая же как у семёрки. Ничего дикого. Если бы Маск делал каждую ракету заново то частота бы не пострадала.

Вот только семёрка меньше в несколько раз...

И в лучшие годы там немалая доля пусков вообще была у Востока, с его 4,7 тонн ПН...

При огромном размере завода по пр-ву ракет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Разве что у Вас. По самолетному у Крыло-СВ.

Напомню, что ещё недавно ракетодинамическая посадка обыгрывалась как интересная штука, но возможная лишь в географии США, потом что это де заговор и вообще невыгодно и от дурости, самолётная посадка лучше, потом пришли к ракетодинамической посадке.

В период с 2016 по 2022 годы.

[Старый]

Вот только семёрка меньше в несколько раз...

По объёму работ при изготовлении не меньше, если не больше. 

И в лучшие годы там немалая доля пусков вообще была у Востока, с его 4,7 тонн ПН...

Во первых не было, а во вторых - какая разница? Основной объём работ это изготовление пакета. Что легче сделать - шесть блоков Востока/Союза или два блока Флакона? 

При огромном размере завода по пр-ву ракет.

Завод Прогресс маленький. По площади сравним с заводом в Хоторне. О сравнимости в автоматизации нет и речи.

[Старый]

Напомню, что ещё недавно ракетодинамическая посадка обыгрывалась как интересная штука, но возможная лишь в географии США, потом что это де заговор и вообще невыгодно и от дурости, самолётная посадка лучше, потом пришли к ракетодинамической посадке.

В период с 2016 по 2022 годы.

Если бы у Маска была возможность сделать самолётную посадку то он бы её сделал. Но по трассе был только океан.

[testest]

А вот Олегыч недавно сказал, что многоразовые ступени будем сажать по самолётному на аэродром. А пакет из Анкары-А5В целиком сажать на платформу ракетно-динамическом способом. По самолётному для Амура-СПГ? Что, переиграли? Полный разброд и шатания

Он говорил о самолетной посадке в контексте сверхлегких частично многоразовых ракет (т. е. это касается Крыла-СВ). Его выступление целиком выложили на видео, можно пересмотреть.

[Veganin]

А если одна, то платить рабочим как прежде, даже если они загружены всего 1-2 месяца в году - это особенность использования многоразовости. Как пример, на своих заводах Форд платил ремонтникам большие деньги за то, чтобы производство работало бесперебойно, а они бездельничали, иначе - штраф за простой оборудования.

Както ты не понимаешь всю разницу между работой ремонтников и работой производственных рабочих.

Если платить неработающим рабочим за невыпущенные ракеты то это увеличит стоимость всей затеи с многоразовостью. О чём я и говорю.

Максимум, на ФОТ этих простаивающих рабочих уйдет прибыль с одного многоразового Ф-9. Зато фирма имеет бесперебойно работающий механизм по извлечению прибыли на рынке пусковых услуг. Так что, в этом случае ты не прав.

[Blackhavvk]

Разве что у Вас. По самолетному у Крыло-СВ.

Напомню, что ещё недавно ракетодинамическая посадка обыгрывалась как интересная штука, но возможная лишь в географии США, потом что это де заговор и вообще невыгодно и от дурости, самолётная посадка лучше, потом пришли к ракетодинамической посадке.

В период с 2016 по 2022 годы.

Вы преднамеренно обманываете или просто не знаете? Для С-СПГ динамическая посадка была приоритетным направлением с самого начала. Оценку о ее меньшей эффективности из за трудностей со стационарными сухопутными площадками по сравнению с морскими в США признавали и отрицать это глупо, но тем не менее для С-СПГ самолетной и не предполагалось. Я предполагаю, что вы очень мало знаете о российской ракетно-космической программе. Меньше, чем можно прочитать за 4 часа на этом форуме. Если вам не интересно, то зачем обсуждать?

[Старый]

Максимум, на ФОТ этих простаивающих рабочих уйдет прибыль с одного многоразового Ф-9.

Откуда такая информация?

[Верный Союзник с Окинавы]

Во первых не было, а во вторых - какая разница? Основной объём работ это изготовление пакета. Что легче сделать - шесть блоков Востока/Союза или два блока Флакона?

Разница в размерах. 

У современных Союзов 20-25% пуска - это тупо разгонный блок, и лишняя ступень тут ОЧЕНЬ сильно влияет на технологичность. 

Легче взять со склада летавший бустер Falcon 9.

Завод Прогресс маленький.

Это 17 тысяч человек, занятых чисто ракетами на привозных движках.

Это не 10К людей в SpaceX, коим ещё и КК делать, собственные моторы и спутники и параллельно иметь Бока-Чику.

По объёму работ при изготовлении не меньше, если не больше. 

Металлоёмкость примерно одинаковая.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если бы у Маска была возможность сделать самолётную посадку то он бы её сделал. Но по трассе был только океан.

Обобщатель 80-го левела.

Старшип никто не мешает садить на ВПП с помощью.

Никто не мешал вместо Дракона сделать Дрим Чейзер.

Никто не мешал запуски проводить с Ванденберга, у которого трасса полёта над сушей:



Но обобщающий опыт бежит впереди старого...

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще логика старого интересна.

"Все, кто хочет массово выводить ПН в космос, должны делать по 50 ракет в год, просто потому что в совке в 80-е надрывались".

[Старый]

Разница в размерах. 

Разница в объёме работ. Ты уверен что объём работ для изготовлении Союза меньше чем при изготовлении Флакона?

У современных Союзов 20-25% пуска - это тупо разгонный блок, и лишняя ступень тут ОЧЕНЬ сильно влияет на технологичность. 

А при чём тут разгонный блок? Разгонные блоки делают на другом заводе. Я же тебе говорю о самом Союзе а не разгонном блоке. 

Легче взять со склада летавший бустер Falcon 9.

Откуда это следует?

Это 17 тысяч человек, занятых чисто ракетами на привозных движках.

Из них 90% это юристы, экономисты, кадровики, бухгалтеры, охрана. У Маска всего этого нет. 

Это не 10К людей в SpaceX, коим ещё и КК делать, собственные моторы и спутники и параллельно иметь Бока-Чику.

Прогресс тоже спутники делает. Есть ещё и конструкторские подразделения. Давай всётаки сравнивать только производство ракет, мы ведь об этом?

Металлоёмкость примерно одинаковая.

Вот и я об этом. А ведь есть ещё и автоматизация которая у Маска не сравнима с нашей. Так что производство Союзов гораздо затратнее чем Флаконов и ничего, делают. Так что нет никакой проблемы делать 30 Флаконов в год, это не подвиг и не катастрофа.