Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Bell]

У меня была в своё время гипотеза, что С-5 пропихнула Энергия, которая страсть как хотела свой коммерческий носитель

Эта тема неактуальная как минимум с 2015 г. Хотя раньше конечно она была. Но давно протухла. См. агонию МС.

[Дмитрий В.]

Пустопорожняя болтовня. И ему за это ничего не будет.

A Вы знаете, зачем нужет Союз-5?

Хороший, кстати, вопрос. У меня была в своё время гипотеза, что С-5 пропихнула Энергия, которая страсть как хотела свой коммерческий носитель. А поводом послужила ситуация с Ангарой, из-за задержек с которой, типа, могли задержаться ЛКИ ПТК НП. Но это только гипотеза.

Для ЛКИ Тапка можно было использовать Протон и, на худой конец, Ангару. Разрабатывать, испытывать и строить отдельную новую ракету для ЛКИ Тапка абсолютно бессысленно.

Я тебе напомню, что примерно до середины 2017 г. именно Ангара-А5П рассматривалась в качестве единственного носителя ПТК НП. В Стратегии развития средств выведения (март 2017 г.) - ещё ангара, а уже в мае 2017 г. - "Феникс" для этапа ЛКИ. Ну, а не так давно случился очередной "первертон" (или "переобувон") и ПТК НП снова вернулся на "Ангару".
Цитирую НК №7, 2017:
согласно «Стратегии развития государственной корпорации «Роскосмос» на период до 2025 года и перспективу до 2030 года» (НК №5, 2017, с.6-9), первый -- беспилотный -- старт корабля планировалось провести в 2021 г. с космодрома Восточный на ракете «Ангара-А5П».

Идею «пересадки» «Федерации» на новый носитель 30 апреля озвучил В.Л. Солнцев, генеральный директор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» имени С.П. Королёва, мотивируя своё предложение экономическими соображениями. Тогда специалисты Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш)* сообщили, что энергетика предлагаемой ракеты позволяет обеспечить доставку ПТК НП на околоземную орбиту, однако период создания средства выведения ** не укладывается в сроки, отведенные на летные испытания корабля (2021 г. -- первый беспилотный запуск, 2023 г. -- пилотируемый полет).

А потом 19.05.2017 было совещание в сочи у Гаранта, и:
27 мая российское информационное агентство ТАСС со ссылкой на неназванные источники в ракетно-космической отрасли сообщило о планах переноса первого запуска пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) «Федерация» с 2021-го на 2022 г. Запуск предполагается выполнить с использованием новой ракеты среднего класса «Феникс» (НК №3, 2016, с.50-51) со стартового комплекса на космодроме Байконур. По мнению собеседника агентства, изменения не потребуют серьезных переделок в корабле.

[ZOOR]

Союз-5 необходимо рассматривать только в связке с СТК.

А, ну то есть в практической значимости он нафиг не нужен. Тут я с Вами полностью согласен.

Только для флаговтыка .........

Так поэтому Нестеров правильно говорит - зачем делать С-5 если есть возможность использовать такой же размерности А-3, на создание которой требуются сущие копейки.

[Bell]

Так поэтому Нестеров правильно говорит - зачем делать С-5 если есть возможность использовать такой же размерности А-3, на создание которой требуются сущие копейки.

А она нихрена не такой же размерности!

Тапок изначально был, а теперь уж и подавно намного тяжелее 13+т.
Никогда Ангара-3 не рассматривалась как средство выведения ПТК НП.

[Bell]

Я тебе напомню, что примерно до середины 2017 г. именно Ангара-А5П рассматривалась в качестве единственного носителя ПТК НП. В Стратегии развития средств выведения (март 2017 г.) - ещё ангара, а уже в мае 2017 г. - "Феникс" для этапа ЛКИ. Ну, а не так давно случился очередной "первертон" (или "переобувон") и ПТК НП снова вернулся на "Ангару".

Я это все прекрасно помню.

Но надо понимать - ПОЧЕМУ это все происходило.
Последний возврат случился по трем причинам:
1. Разработчики Тяпка допроектировались до того, что он уже не лезет в энергетические возможности Союза-5
2. Удолбищную Ангару надо хоть куда-то пристроить и выведение нового ПК, хотя бы на этапе ЛКИ - вполне подходящая задача
3. Судя по всему к тому моменту производство Протона будет свернуто или последние будут предназначены строго для тех ПН, которые рассчитаны именно на Протон, а Союз-5 еще не будет готов.

И никакого отношения к решению о создании Союза-5 это не имеет и иметь не может, поскольку все это происходило в разное время.

[ZOOR]

Никогда Ангара-3 не рассматривалась как средство выведения ПТК НП.

Так и С-5 сейчас не рассматривается как СВ ПТК

А она нихрена не такой же размерности!

Такой же. Между С-2 и А-5


ЗЫ Но в общем я оценил, что против моей тезы

Только для флаговтыка .........

Возражений нет.

[Bell]

Никогда Ангара-3 не рассматривалась как средство выведения ПТК НП.

Так и С-5 сейчас не рассматривается как СВ ПТК

Неужели сложно понять разницу между "никогда" и "сейчас"?

[Bell]

ЗЫ Но в общем я оценил, что против моей тезы

Только для флаговтыка .........

Возражений нет.

Союз-5 должен быть средством выведения ПТК НП.
А так же основой для создания линейки тяжелых и сверхтяжелых РН, которыми закрываются ЛЮБЫЕ перспективные задачи отечественной космонавтики.
Так же он, в варианте ТриСоюз-6, будет отличной заменой Ангары-5.

[ZOOR]

Неужели сложно понять разницу между "никогда" и "сейчас"?

Для РН, у которой в самом начале ее создания (даже ЭП не был завершен) было понятно про неприменимость - разницу понять сложно.

Союз-5 должен быть средством выведения ПТК НП.

Так чтож не стал?

Так же он, в варианте ТриСоюз-6, будет отличной заменой Ангары-5.

Ээээ, я тут конечно стал редко заглядывать .......

В чем разница между С-5 и С-6 кроме ДУ-1 уже определено хотя бы на уровне ЭП?
Если ДА - киньте ссылку плиз

[Bell]

В чем разница между С-5 и С-6 кроме ДУ-1 уже определено хотя бы на уровне ЭП?
Если ДА - киньте ссылку плиз

Есть такой журнал Госкорпорации Роскосмос, в курсе?

Это из майского номера за текущий год

[vissarion]

A Вы знаете, зачем нужен Союз-5?

У С-5 самая главная цель - это утереть нос хохлам. 
ПН для него, ПТК и прочие тризениты - это всё второстепенные задачи.

[Bell]

У С-5 самая главная цель - это утереть нос хохлам. 

Ангары, запущенной в 2014 году мало было чтоли?

[Дмитрий В.]

У С-5 самая главная цель - это утереть нос хохлам.

Да там нечего уже утирать. Космонавтика Украины умерла, может, и к лучшему: зачем свинопасам ракеты и спутники?

[Bell]

да ну их, давайте по теме, плз

[Bell]

Идею «пересадки» «Федерации» на новый носитель 30 апреля озвучил В.Л. Солнцев, генеральный директор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» имени С.П. Королёва, мотивируя своё предложение экономическими соображениями.

Ну ты сам-то понимаешь, какая это дичь?!

Запускать ПК на 25-тонном носителе? Мотивируя экономическими соображениями, блять!

[Дмитрий В.]

Идею «пересадки» «Федерации» на новый носитель 30 апреля озвучил В.Л. Солнцев, генеральный директор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» имени С.П. Королёва, мотивируя своё предложение экономическими соображениями.

Ну ты сам-то понимаешь, какая это дичь?!

Запускать ПК на 25-тонном носителе? Мотивируя экономическими соображениями, блять!

Ты про кого сейчас? Про Солнцева? Его мотивы - быстрое получение СК (быстрее чем для ангары на Восточном) и недолгое получение ракеты ("почти клон Зенита на существующих двигателях"). Правда, ПТК НП к тому времени весил изрядно за 20 тонн, и на Фениксе его можно было запускать только в каком-то усечённом виде. но для первых пусков, видимо, считалось нормально.

[Bell]

Правда, ПТК НП к тому времени весил изрядно за 20 тонн

Вот в этом-то и проблема...

Я ж говорю, допроектировались до жопы...

[Дмитрий В.]

Я тебе напомню, что примерно до середины 2017 г. именно Ангара-А5П рассматривалась в качестве единственного носителя ПТК НП. В Стратегии развития средств выведения (март 2017 г.) - ещё ангара, а уже в мае 2017 г. - "Феникс" для этапа ЛКИ. Ну, а не так давно случился очередной "первертон" (или "переобувон") и ПТК НП снова вернулся на "Ангару".

Я это все прекрасно помню.

Но надо понимать - ПОЧЕМУ это все происходило.
Последний возврат случился по трем причинам:
1. Разработчики Тяпка допроектировались до того, что он уже не лезет в энергетические возможности Союза-5
2. Удолбищную Ангару надо хоть куда-то пристроить и выведение нового ПК, хотя бы на этапе ЛКИ - вполне подходящая задача
3. Судя по всему к тому моменту производство Протона будет свернуто или последние будут предназначены строго для тех ПН, которые рассчитаны именно на Протон, а Союз-5 еще не будет готов.

И никакого отношения к решению о создании Союза-5 это не имеет и иметь не может, поскольку все это происходило в разное время.

1.Это произошло ещё до пересажиивания ПТК НП С Ангары на Союз-5. То есть ПТК НП весил более 20 т ещё до 2017 г., что было вполне понятно: ни о каких двух модификациях речи не шло и разрабатывался "единый" корабль и для Луны и для НОО.
2. Ангара уже была пристроена к ПТК НП, и тут бац - давай-ка пересадим корабль на "Феникс"! Думаю, потому что в какой-то момент показалось, что создать "Феникс" и СК под него будет быстрее и дешевле, чем Ангару на Восточчном. Впрочем, Феникс предлагался только для этапа ЛКИ.
3. А при чём здесь "Протон"?

[Искандер]

A Вы знаете, зачем нужен Союз-5?

У С-5 самая главная цель - это утереть нос хохлам.
ПН для него, ПТК и прочие тризениты - это всё второстепенные задачи.

Порушим старты и Бинго! Чтобы уже готовые и не готовые заготовки Зенитов остались металлоломом навсегда!
А мы тут смысл и ПН для С5 ищем! )))

[Искандер]

В чем разница между С-5 и С-6 кроме ДУ-1 уже определено хотя бы на уровне ЭП?
Если ДА - киньте ссылку плиз

Есть такой журнал Госкорпорации Роскосмос, в курсе?

Это из майского номера за текущий год

И где тут триС6?
ТриС6 дорого. Это дороже Протона по любому. Кроме того он сможет летать только со старта СТК. Не реально.