Союз-СПГ / Амур-СПГ

[космофан]

Leonar пишет:

космофан котофеич пишет:
должна быть не опасной для соседнего двигателя.

бабушка на двое сказала

какая толщина стенки ТНА в месте вращение турбины?
и из какого материала эта стенка?

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
на выходе из защитной стенке отсека, энергию должна быть не опасной для соседнего двигателя.

Это вы так думаете... А на самом деле лопатка пройдет стенку ТНА, потом междвигательную, и прилетит в соседний двигатель минимум со скоростью пистолетной пули... А мелких трубочек там много...

[Вернер П.]

Да что там лопатка,  энергия ротора в десятки если не сотни раз больше. Приводил видео, легко ищется в сети, взрыв дизеля , и это жалкие сотня киловатт, а ТНА раз в 500 мощнее

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан котофеич пишет:
на выходе из защитной стенке отсека, энергию должна быть не опасной для соседнего двигателя.

Это вы так думаете... А на самом деле лопатка пройдет стенку ТНА, потом междвигательную, и прилетит в соседний двигатель минимум со скоростью пистолетной пули... А мелких трубочек там много...

Это вы так думаете...
пуля выпущенная из пистолета не может пробить стенку ТНА НК-33, проверенно

[Вернер П.]

космофан котофеич пишет:

Leonar пишет:

космофан котофеич пишет:
должна быть не опасной для соседнего двигателя.

бабушка на двое сказала

какая толщина стенки ТНА в месте вращение турбины?
и из какого материала эта стенка?

Это вы сказали "не опасна", Вам и доказывать.

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
пуля выпущенная из пистолета не может пробить стенку ТНА НК-33, проверенно

Сразу возникает масса вопросов по деталям - тип пистолета, калибр, расстояние... А то я однажды видел как нагановская пуля выпущенная в упор отскочила от черепа оленя... Наган староват оказался - 1900 года выпуска...
Ну а пробивать стенку ТНА снаружи лопатке не обязательно - я же говорю там куча мелких трубочек...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да нет, похоже, чем дальше - тем сложнее.

Вот честное слово - не понимаю, почему надо делать на 4х 191х, а не на 171м... Если сделать алюмо-литиевые баки, сварку трением и подобрать оптимальный размер 2й ступени - очень может быть, что на зенитовском старте нужен будет минимум переделок... Как раз для случая когда денег и правда нет...

И я не понимаю! И чем дальше углубляюсь в вопрос, тем сильнее не понимаю! По-моему, куда проще снизить давление в РД-171М, как предлагает Старый - получится ракета на замену "Союза". А связка - замена "Протона" и дополнение "Ангары" с приемлемой надёжностью.

[pkl]

Leonar пишет:
И с какой скоростью и каких делов наделать может?
Поэтому 100м стали :-)

Ну вот, перенапряжённые двигатели надо защищать толстыми листами стали. Которая тоже, небось, не невесомая. "Гениально"!  :|

[Leonar]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да нет, похоже, чем дальше - тем сложнее.

Вот честное слово - не понимаю, почему надо делать на 4х 191х, а не на 171м... Если сделать алюмо-литиевые баки, сварку трением и подобрать оптимальный размер 2й ступени - очень может быть, что на зенитовском старте нужен будет минимум переделок... Как раз для случая когда денег и правда нет...

И я не понимаю! И чем дальше углубляюсь в вопрос, тем сильнее не понимаю! По-моему, куда проще снизить давление в РД-171М, как предлагает Старый - получится ракета на замену "Союза". А связка - замена "Протона" и дополнение "Ангары" с приемлемой надёжностью

Можно еще рд 170 в метановый переделать и баки удлиннить

[Leonar]

Как говорится финт ушами :-)

[pkl]

Плейшнер пишет:
Да что там лопатка, энергия ротора в десятки если не сотни раз больше. Приводил видео, легко ищется в сети, взрыв дизеля , и это жалкие сотня киловатт, а ТНА раз в 500 мощнее

Это что-ли:

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан котофеич пишет:
пуля выпущенная из пистолета не может пробить стенку ТНА НК-33, проверенно

Сразу возникает масса вопросов по деталям - тип пистолета, калибр, расстояние... А то я однажды видел как нагановская пуля выпущенная в упор отскочила от черепа оленя... Наган староват оказался - 1900 года выпуска...
Ну а пробивать стенку ТНА снаружи лопатке не обязательно - я же говорю там куча мелких трубочек...

пистолет Макаров, с 3-х метров, начальная скорость пули 315 метров в сек, пуля не пробила корпус ТНА

Alex_II пишет:
Это вы так думаете... А на самом деле лопатка пройдет стенку ТНА, потом междвигательную, и прилетит в соседний двигатель минимум со скоростью пистолетной пули... А мелких трубочек там много...

максимальная линейная скорость вращения турбины РД-191, 350 метров в секунду

[Salo]

космофан котофеич пишет:
350 метров в секунду

А скорость пистолетной пули?

[космофан]

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:
350 метров в секунду

А скорость пистолетной пули?

космофан котофеич пишет:
пистолет Макаров, с 3-х метров, начальная скорость пули 315 метров в сек, пуля не пробила корпус ТНА НК-33

[Штуцер]

А теперрь сравните по твердости и размеру пулю ПМ и лопатку турбины.
Да, и в 5 метрах скорость пули ПМ не начальная.

[космофан]

Штуцер пишет:
А теперрь сравните по твердости и размеру пулю ПМ и лопатку турбины.
Да, и в 5 метрах скорость пули ПМ не начальная.

в 3-х метрах, скорость пули вполне сибе начальная, видимо даже не привела к значительным деформациям корпуса ТНА НК-33.
и не забывайте что лопатке еще нужно пробить корпус ТНА, а потом еще и слоёную кевларово-стальную стенку

[Leonar]

А еще калибр :-) пули и лопатки

[Leonar]

Значит рд 170 переделываем под метан, убираем качание у него...
Добовляем рулевые двигатели, их унифицируем с двигателями второй ступени
Зачем? А чтоб на них сажать по ракетному ступень:-)

[Вернер П.]

[космофан]

Leonar пишет:
Значит рд 170 переделываем под метан, убираем качание у него...
Добовляем рулевые двигатели, их унифицируем с двигателями второй ступени
Зачем? А чтоб на них сажать по ракетному ступень:-)

вот будет досада, когда из-за "рулевичка" ракета уйдёт за бугор.