SpaceX

[Valerij]

саша пишет:
Речь же о себестоимости?
Тройной Фалкон - тот же Фалкон, только тройной

Вообще-то речь о стоимости. Заявленная стоимость доставки 53 тонн на НОО - 135 миллионов баксов, меньше 2,6 тысяч долларов за килограмм. Для запуска космического производства граничной считается величина 3 тысячи за килограмм, таким образом Фалькон Хэви, даже без учета многоразовости, может использоваться для запуска и поддержания коммерческого бизнеса на орбите....

Ну а если начать разговор о стоимости полета космонавта на орбиту....
 

саша пишет:
Про космодромы - это ведь тоже чужое для Маска наследие, только переделанное

И многим это помогло нам с Ангарой? Ну что мы за танцоры такие, если в Плесецке нам мешает старый старт, а в Восточном - новое место? Для сравнения Маск перестроил два старта, причем один перестроил кардинально, и собирается с нуля построить третий, все это не считая Фалькона-1.
 

саша пишет:
Наши ракеты есть, и выводят нагрузку, это базовый уровень, с которым другим(и своим) придётся смириться.

Но наши ракеты не соответствуют современным требованиям. Протон на ядовитом топливе, а Союз имеет архаичный старт и очень трудоемкий процесс запуска, нас спасают только наши зарплаты.
 

саша пишет:
Вот и осталась только многоразовость для снижения себестоимости

Протон уже дороже Фалькон Хэви при выводе одинаковой ПН на низкую орбиту. Маску сейчас не очень интересны разгонные блоки, но, если кто-то возьмется их делать (например, на базе СуперДраго, или на метановых движках, с использованием авионики от Маска), то Маск вряд ли откажется их использовать. Если, разумеется, цены будут адекватны. Но здесь есть возможность договориться именно потому, что субподрядчик может использовать полуфабрикаты от Маска. Тогда быстро сформируется нормальная холдинговая структура.

[саша]

Valerij пишет:
Заявленная стоимость доставки 53 тонн на НОО - 135 миллионов баксов, меньше 2,6 тысяч долларов за килограмм.

небудет 53 тонн , максимум 40 и то теоретически с новой верхней ступенью

Valerij пишет:

саша пишет:
Про космодромы - это ведь тоже чужое для Маска наследие, только переделанное

И многим это помогло нам с Ангарой? Ну что мы за танцоры такие, если в Плесецке нам мешает старый старт, а в Восточном - новое место?

 наши косяки не отменяют наличие инфраструктуры у них

Valerij пишет:
Но наши ракеты не соответствуют современным требованиям, ...нас спасают только наши зарплаты.

 Маск, вместо того чтобы сделать как в учебниках написано - первая ступень керосиновая вторая водородная, сделал как Русские делают - вся ракета - одно топливо. И это оказалось дешевле чем по учебнику - какой сюрприз! и не надо мантры про зарплаты

Valerij пишет:
 Маску сейчас не очень интересны разгонные блоки,

потому что понимает сколько это будет стоить сверху

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Протон уже дороже Фалькон Хэви при выводе одинаковой ПН на низкую орбиту.

Ой! Я пропустил запуск этой вязанки? Расскажите, как всё было-то...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
И многим это помогло нам с Ангарой?

Вы боевую ракету с флаконом-то не  мешайте, да? Разные вещи, это раз, во-вторых -- у нас-то при наличии Протона как-то и не горит особо...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Протон уже дороже Фалькон Хэви при выводе одинаковой ПН на низкую орбиту.

Да ну? Маск способен выводить 23 тонны за 25 лямов? Ню-ню...  

[Valerij]

саша пишет:
небудет 53 тонн , максимум 40 и то теоретически с новой верхней ступенью

Согласитесь, что это не проблема заказчика.....

саша пишет:
наши косяки не отменяют наличие инфраструктуры у них

Не отменяют. Так я и не отменял, я сравнивал.....

саша пишет:
Маск, вместо того чтобы сделать как в учебниках написано - первая ступень керосиновая вторая водородная, сделал как Русские делают - вся ракета - одно топливо. И это оказалось дешевле чем по учебнику - какой сюрприз! и не надо мантры про зарплаты

Учебники бывают разные. Одни смотрят, как сделать ракету круче, получается СЛС, Маск посмотрел, как сделать дешевле и выгоднее в эксплуатации.
И еще одно сравнение - нам это не помогло недорого сделать Ангару.

саша пишет:
потому что понимает сколько это будет стоить сверху

Не дороже Дракона.

[Старый]

Valerij пишет:

саша пишет:
небудет 53 тонн , максимум 40 и то теоретически с новой верхней ступенью

Согласитесь, что это не проблема заказчика.....

Как это? Если ктото закажет Маску ракету с заявлеными параметрами и не получит её то у него будут проблемы. Лететь то не на чём будет.

[Back-stabber]

Интересно ещё сколько 1.1 с дракошей до МКС дотянет...  

[саша]

Valerij пишет:

саша пишет:
небудет 53 тонн , максимум 40 и то теоретически с новой верхней ступенью

Согласитесь, что это не проблема заказчика.....

Неее,
Вы делили цену запуска на массу

Valerij пишет:
И еще одно сравнение - нам это не помогло недорого сделать Ангару.

Посмотрим цену керосиновой Ангары для военных (без бриза) 
А пока летает то что есть и за те деньги что есть

Valerij пишет:

саша пишет:
потому что понимает сколько это будет стоить сверху

Не дороже Дракона.

В смысле?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Протон уже дороже Фалькон Хэви при выводе одинаковой ПН на низкую орбиту.

Да ну? Маск способен выводить 23 тонны за 25 лямов? Ню-ню...  

Вы не умеете пользоваться поиском на форуме? Есть тема "Прайс" http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1102877/#message1102877
   

Протон М / Бриз М (Федер.)     $80M
Зенит 3SL / ДМ SL        $80-90M
Falcon 9 v1.1 (NLS II)    $82M
Союз СТБ / Фрегат МТ     $85M
Протон М / Бриз М          $90M
Протон М / ДМ-03 (Федер.)     $91M
   

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вы не умеете пользоваться поиском на форуме? Есть тема "Прайс"

Вы не умеете пользоваться ничем кроме форума? И цена в 25 лямов за пуск Протона _вдруг_ стала для Вас новостью? Бывает, фигля...  

[Valerij]

Старый пишет:
Как это? Если ктото закажет Маску ракету с заявлеными параметрами и не получит её то у него будут проблемы. Лететь то не на чём будет.

В нормальном договоре всегда прописаны санкции, так что можно заставить оставшийся груз доставить второй ракетой, или потребовать снизить цену.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Как это? Если ктото закажет Маску ракету с заявлеными параметрами и не получит её то у него будут проблемы. Лететь то не на чём будет.

В нормальном договоре всегда прописаны санкции, так что можно заставить оставшийся груз доставить второй ракетой, или потребовать снизить цену.

На ГСО-то? Конечно, какие проблемы... Опилим кусок спутника, докинем потом, другим пуском... Дело-то.. Обычная практика...  

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Как это? Если ктото закажет Маску ракету с заявлеными параметрами и не получит её то у него будут проблемы. Лететь то не на чём будет.

В нормальном договоре всегда прописаны санкции, так что можно заставить оставшийся груз доставить второй ракетой, или потребовать снизить цену.

Неустойку то заказчик получит, то ему то нужен был запуск а не неустойка. В этом и есть проблема.

[Salo]

Цена изготовления Протона никак не менее 1,15 млрд. руб. ($32-35 млн.). Добавьте сюда стоимость ГО, транспортировки и пусковых услуг и получите $50 млн.

[Valerij]

саша пишет:

Valerij пишет:

саша пишет:
потому что понимает сколько это будет стоить сверху

Не дороже Дракона.

В смысле?

Можно сделать унифицированный с Драконом разгонный блок, используя авионику от Дракона (и Фалькона при необходимости). Стоить такой разгонный блок будет гарантировано намного меньше Дракона. Такой подрядчик, при условии адекватной цены, практически наверняка будет поддержан Маском, который говорил о том, что вынужден многое делать сам только потому, что потенциальные подрядчики выставили неадекватные цены.
   
В принципе это могут сделать люди, ушедшие от Маска (по отзывам работающих у него очень напряженная работа и довольно большая текучесть). В результате может появиться фирма-интегратор, предлагающая законченные решения под ключ на базе серийной техники Маска, а SpaceX не придется растекаться по древу, пытаясь обьять необьятное.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Вы не умеете пользоваться ничем кроме форума? И цена в 25 лямов за пуск Протона _вдруг_ стала для Вас новостью?

Да нет, не новостью. Наоборот - повеяло давно прошедшим.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Протон уже дороже Фалькон Хэви при выводе одинаковой ПН на низкую орбиту.

Да ну? Маск способен выводить 23 тонны за 25 лямов? Ню-ню...    

Вы не умеете пользоваться поиском на форуме? Есть тема "Прайс" http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1102877/#message1102877
 

Протон М / Бриз М (Федер.)     $80M
Зенит 3SL / ДМ SL        $80-90M
Falcon 9 v1.1 (NLS II)    $82M
Союз СТБ / Фрегат МТ     $85M
Протон М / Бриз М         $90M
Протон М / ДМ-03 (Федер.)     $91M
 

А где тут цена на Хэви? А то как-то v1.1 выводит на ГПО раза в полтора меньше Протона.

[Salo]

Valerij пишет:

Можно сделать унифицированный с Драконом разгонный блок, используя авионику от Дракона (и Фалькона при необходимости). Стоить такой разгонный блок будет гарантировано намного меньше Дракона. Такой подрядчик, при условии адекватной цены, практически наверняка будет поддержан Маском, который говорил о том, что вынужден многое делать сам только потому, что потенциальные подрядчики выставили неадекватные цены.

Что от Драгона Вы видите годным для РБ? Зачем РБ авионика от грузового корабля?

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
А где тут цена на Хэви? А то как-то v1.1 выводит на ГПО раза в полтора меньше Протона.

Цена Хэви не оспаривается, оспаривается цена запуска Протона.