30.10.2020 06:51:57

SpaceX

Автор igorvs, 14.08.2013 21:08:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Back-stabber

ЦитатаValerij пишет:
Однако летает. А ваша "Ракета Века" увы, нет.
У нас не горит. При живом Протоне-то. В отличии _от_. Который подписался, а только потом _подумал_..  ;)  

ЦитатаValerij пишет:
И Дракон летает тоже.
Дороговатый грузовичёк вышел, не находите?  ;)  И не чем не круче живого и здравствующего Прогресса.  ;)  

ЦитатаValerij пишет:
В отличии от ПТК НП.
Нахрена эту кастрюлю _вообще_ варганят -- не особо понятно кста... Так-что по-мне-то -- чем дольше -- тем лучше.  :D  

ЦитатаValerij пишет:
Летает даже Кузнечик,
:lol: Далеко улетел?  :D

ЦитатаValerij пишет:
и готовят к испытаниям Хэви....
Да пусть хоть уготовятся. Труп -- сколько его не готовь, трупом и останется.  :D
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитатаValerij пишет:
небольшим числом людей.
А денег? Где обвал? По ПН-у на НОО -- средние цены, чуть выше даже, по ПН-у на МКС -- забуйковые вообще... Развод обыкновенный детектед. Был-бы он "наш" -- уже сидел-бы IMHO...  :)
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

И поделом кста.  ;)
Разрушитель иллюзий.

Старый

ЦитатаValerij пишет:
Однако летает. А ваша "Ракета Века" увы, нет. И Дракон летает тоже. В отличии от ПТК НП.
Летает даже Кузнечик, и готовят к испытаниям Хэви....
Наша Хэви летает с 70-х гг по 12 штук в год. Сколько человек её делают?
Наша ракета века летает уже 60 лет. Тоже по 12 штук в год. Сколько человек её делают?
 Наши Драконы летают тоже с 70-х по десятку в год, и людей  грузы возят. Сколько человек их делают?

Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

AlexioM

ЦитатаСтарый пишет:
ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.
Быстрее - уже неактуально. 
Сейчас актуально сделать дешевле. Этап гигантомании заканчивается даже в космонавтике. Все засели за калькуляторы. Поэтому посредственные технические решения более востребованы. В этом смысле, разработка дешевой (по меркам США) и, в перспективе, многоразовой ракеты и пилотируемого КК очень актуально. 
Ценник на Falcon 9 через несколько лет будет сопоставим с Союзом, так как есть понимание за счет чего снизить стоимость. А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.

SFN

Проводится эффективная работа по снижению издержек. Но: Если первоначально делалось по методе "нужна одна победа мы за ценой не постоим", то сначала такая работа дает огромный эффект, но каждое следующее вложение в оптимизицию приносит все меньше результатов. А если с самого начала следили за издержками, то уменьшать уже нечего.

ЦитатаAlexioM пишет:
А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.
Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.

Старый

ЦитатаAlexioM пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.
Быстрее - уже неактуально.
Сейчас актуально сделать дешевле.  
Ну так ВалериJ то намекает что Маск делает быстро а мы с Ангарой вошкаемся долго. Я ж ему отвечаю. 
ЦитатаЭтап гигантомании заканчивается даже в космонавтике. Все засели за калькуляторы. Поэтому посредственные технические решения более востребованы. 
В этом смысле, разработка дешевой (по меркам США) и, в перспективе, многоразовой ракеты и пилотируемого КК очень актуально. 
Вы давно тут зарегистрированы? ;) Я тут лет 10 это доказываю. "Постредственные" - плохое слово, лучше говорить "золотая середина", "дешовые но достаточно эфективные".  Что касается "гигантомании" то размеры и масса РН растут. У всех в т.ч. и у Маска. 

ЦитатаЦенник на Falcon 9 через несколько лет будет сопоставим с Союзом, так как есть понимание за счет чего снизить стоимость. А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.
Мне чтото подсказывает что Союз продают иностранным заказчикам гораздо дороже себестоимости. Чего не скажешь о Флаконе. Так что какраз нам есть куда снижать, а Маск только повышает. И не факт что его затея при этом окупается.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

igorvs

ЦитатаLRV_75 пишет:
А ведь как хорошо начиналось - 300 человек в частной компании эффективно штампуют ракеты как сосиски для запусков частников с частных космодромов
- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)
- Запуски, обслуживание 2 стартовых площадок
- Разработка, производство Dragon грузовой
- Разработка Dragon пилотируемый, включая многоразовую САС к нему
- Разработка, испытания (на двух площадках), производство возвращаемой ступени
- Разработка нового двигателя (через 1-2 года будет представлен)
- Ну того что мы не знаем (перспективные ракеты, двигатели и др.)
- Также строительство своего нового космодрома и завода - скоро
Сегодня у них скоро около 4000 человек, если их поделить на задачи которые они выполняют, то и получится 300 человек на F9

Bell

18.10.2013 10:45:46 #49 Последнее редактирование: 18.10.2013 11:46:37 от Bell
Цитатаigorvs пишет:
- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)
Учитывая реальную частоту запусков - эти 4000 человек по 9 месяцев в году курят бамбук.
А поскольку бамбука много, то хотят нанять ее 600 помощников.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитатаigorvs пишет:
- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)
А десант на Марс почему не посчитали? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Victor123

18.10.2013 22:29:30 #51 Последнее редактирование: 18.10.2013 12:31:38 от Victor123
ЦитатаСтарый пишет:
Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи...
Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?  :D
Имею скафандр готов путешествовать

Старый

ЦитатаVictor123 пишет:
Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?  :D
Конечно дурно действует! Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения. Как тут не расстроиться? :(
Это я про корабли и ракеты, естественно а не про кузнечиков. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

m-s Gelezniak

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаVictor123 пишет:
Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?
Конечно дурно действует! Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения. Как тут не расстроиться?  :(  
Это я про корабли и ракеты, естественно а не про кузнечиков.
A носaтые?  ;)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A носaтые?  ;)
За носатых там трудятся "старые частники". Тоже эволюционируют в этом же направлении.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дем

ЦитатаBack-stabber пишет:
Дороговатый грузовичёк вышел, не находите?  ;)  И не чем не круче живого и здравствующего Прогресса.  ;)  
В отличие от Прогресса - Драгон и назад грузы возит.
ЦитатаSFN пишет:
Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.
Это же не СССР - там без выплаченной зарплаты никто работать не будет.
ЦитатаСтарый пишет:
Мне чтото подсказывает что Союз продают иностранным заказчикам гораздо дороже себестоимости. Чего не скажешь о Флаконе.
Флакон - продают вместе со стоимостью разработки (поделенной на 10, где-то). Потом - её уже можно не включать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения.
Туеву хучу пихлов на одний мисселе в-смысле, да?  :)
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитатаДем пишет:
В отличие от Прогресса - Драгон и назад грузы возит.
Ага. Конструкторы ЛЕГО например...  8)
Разрушитель иллюзий.

Старый

ЦитатаДем пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.
Это же не СССР - там без выплаченной зарплаты никто работать не будет.
А при чём тут зарплата то?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаДем пишет:
Флакон - продают вместе со стоимостью разработки (поделенной на 10, где-то).
Откуда вы знаете?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.