SpaceX

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Однако летает. А ваша "Ракета Века" увы, нет.

У нас не горит. При живом Протоне-то. В отличии _от_. Который подписался, а только потом _подумал_..    

Valerij пишет:
И Дракон летает тоже.

Дороговатый грузовичёк вышел, не находите?    И не чем не круче живого и здравствующего Прогресса.    

Valerij пишет:
В отличии от ПТК НП.

Нахрена эту кастрюлю _вообще_ варганят -- не особо понятно кста... Так-что по-мне-то -- чем дольше -- тем лучше.    

Valerij пишет:
Летает даже Кузнечик,

:lol: Далеко улетел?  

Valerij пишет:
и готовят к испытаниям Хэви....

Да пусть хоть уготовятся. Труп -- сколько его не готовь, трупом и останется.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
небольшим числом людей.

А денег? Где обвал? По ПН-у на НОО -- средние цены, чуть выше даже, по ПН-у на МКС -- забуйковые вообще... Развод обыкновенный детектед. Был-бы он "наш" -- уже сидел-бы IMHO...  

[Back-stabber]

И поделом кста.  

[Старый]

Valerij пишет:
Однако летает. А ваша "Ракета Века" увы, нет. И Дракон летает тоже. В отличии от ПТК НП.
Летает даже Кузнечик, и готовят к испытаниям Хэви....

Наша Хэви летает с 70-х гг по 12 штук в год. Сколько человек её делают?
Наша ракета века летает уже 60 лет. Тоже по 12 штук в год. Сколько человек её делают?
 Наши Драконы летают тоже с 70-х по десятку в год, и людей  грузы возят. Сколько человек их делают?

Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи...

[Старый]

ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.

[AlexioM]

Старый пишет:
ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.

Быстрее - уже неактуально. 
Сейчас актуально сделать дешевле. Этап гигантомании заканчивается даже в космонавтике. Все засели за калькуляторы. Поэтому посредственные технические решения более востребованы. В этом смысле, разработка дешевой (по меркам США) и, в перспективе, многоразовой ракеты и пилотируемого КК очень актуально. 
Ценник на Falcon 9 через несколько лет будет сопоставим с Союзом, так как есть понимание за счет чего снизить стоимость. А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.

[SFN]

Проводится эффективная работа по снижению издержек. Но: Если первоначально делалось по методе "нужна одна победа мы за ценой не постоим", то сначала такая работа дает огромный эффект, но каждое следующее вложение в оптимизицию приносит все меньше результатов. А если с самого начала следили за издержками, то уменьшать уже нечего.

AlexioM пишет:
А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.

Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.

[Старый]

AlexioM пишет:

Старый пишет:
ВалериJ каждый раз забывает что всё это у нас уже есть скоро полвека как. И когда оно нам действительно понадобилось мы сделали его быстрее Маска.

Быстрее - уже неактуально.
Сейчас актуально сделать дешевле.  

Ну так ВалериJ то намекает что Маск делает быстро а мы с Ангарой вошкаемся долго. Я ж ему отвечаю. 

Этап гигантомании заканчивается даже в космонавтике. Все засели за калькуляторы. Поэтому посредственные технические решения более востребованы. 
В этом смысле, разработка дешевой (по меркам США) и, в перспективе, многоразовой ракеты и пилотируемого КК очень актуально. 

Вы давно тут зарегистрированы? Я тут лет 10 это доказываю. "Постредственные" - плохое слово, лучше говорить "золотая середина", "дешовые но достаточно эфективные".  Что касается "гигантомании" то размеры и масса РН растут. У всех в т.ч. и у Маска. 

Ценник на Falcon 9 через несколько лет будет сопоставим с Союзом, так как есть понимание за счет чего снизить стоимость. А когда отобьют затраты на разработку, тогда можно устроить небольшой демпинг. У Союза таких возможностей нет.

Мне чтото подсказывает что Союз продают иностранным заказчикам гораздо дороже себестоимости. Чего не скажешь о Флаконе. Так что какраз нам есть куда снижать, а Маск только повышает. И не факт что его затея при этом окупается.

[igorvs]

LRV_75 пишет:
А ведь как хорошо начиналось - 300 человек в частной компании эффективно штампуют ракеты как сосиски для запусков частников с частных космодромов

- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)
- Запуски, обслуживание 2 стартовых площадок
- Разработка, производство Dragon грузовой
- Разработка Dragon пилотируемый, включая многоразовую САС к нему
- Разработка, испытания (на двух площадках), производство возвращаемой ступени
- Разработка нового двигателя (через 1-2 года будет представлен)
- Ну того что мы не знаем (перспективные ракеты, двигатели и др.)
- Также строительство своего нового космодрома и завода - скоро
Сегодня у них скоро около 4000 человек, если их поделить на задачи которые они выполняют, то и получится 300 человек на F9

[Bell]

igorvs пишет:
- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)

Учитывая реальную частоту запусков - эти 4000 человек по 9 месяцев в году курят бамбук.
А поскольку бамбука много, то хотят нанять ее 600 помощников.

[Старый]

igorvs пишет:
- Разработка, производство Merlin 1D (5 двигателей в неделю)
- Разработка, производство F9 (2 ракеты в месяц)

А десант на Марс почему не посчитали?

[Victor123]

Старый пишет:
Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи...

Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?  

[Старый]

Victor123 пишет:
Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?  

Конечно дурно действует! Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения. Как тут не расстроиться?
Это я про корабли и ракеты, естественно а не про кузнечиков. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Victor123 пишет:
Нервы? СпэйсИкс на вас дурно действует?

Конечно дурно действует! Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения. Как тут не расстроиться?    
Это я про корабли и ракеты, естественно а не про кузнечиков.

A носaтые?  

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
A носaтые?  

За носатых там трудятся "старые частники". Тоже эволюционируют в этом же направлении.

[Дем]

Back-stabber пишет:
Дороговатый грузовичёк вышел, не находите?    И не чем не круче живого и здравствующего Прогресса.    

В отличие от Прогресса - Драгон и назад грузы возит.

SFN пишет:
Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.

Это же не СССР - там без выплаченной зарплаты никто работать не будет.

Старый пишет:
Мне чтото подсказывает что Союз продают иностранным заказчикам гораздо дороже себестоимости. Чего не скажешь о Флаконе.

Флакон - продают вместе со стоимостью разработки (поделенной на 10, где-то). Потом - её уже можно не включать.

[Back-stabber]

Старый пишет:
Маск делает то что я талдычу 10 лет - применяет дешовые но достаточно эфективные решения.

Туеву хучу пихлов на одний мисселе в-смысле, да?  

[Back-stabber]

Дем пишет:
В отличие от Прогресса - Драгон и назад грузы возит.

Ага. Конструкторы ЛЕГО например...  

[Старый]

Дем пишет:

SFN пишет:
Существует мнение что отбивания нет вообще, и к этапу демпинга перешли еще до выхода проекта на 0.

Это же не СССР - там без выплаченной зарплаты никто работать не будет.

А при чём тут зарплата то?

[Старый]

Дем пишет:
Флакон - продают вместе со стоимостью разработки (поделенной на 10, где-то).

Откуда вы знаете?