Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ

[supermen]

Штуцер пишет:

ОАЯ пишет:
После ТНА давление постепенно понижалось

Не вяжется с сильфоном.

Поломка ТНА не вяжется с нормальным давлением на входе на мой взгляд. :cry:
Что тогда может быть ?

[Плейшнер]

supermen пишет:
Что тогда может быть ?

Может регулятор по какой-то причине постепенно снижал расход через газогенератор?
пс вопрос-версия

[che wi]

Источник: основная версия падения "Протона" - человеческий фактор
http://ria.ru/space/20140519/1008377067.html

МОСКВА, 19 мая -- РИА Новости. Влияние так называемого человеческого фактора, скорее всего, привело к аварии ракеты-носителя "Протон-М" и утрате самого мощного российского спутника связи "Экспресс-АМ4Р", сообщил РИА Новости источник в космической отрасли, близкий к работе комиссии по расследованию инцидента.

Человеческий фактор при сборке носителя -- основная причина нештатного выведения. Комиссия прорабатывает несколько версий произошедшего, в том числе, и проблему с рулевым двигателем, которая могла привести к сбою в работе третьей ступени "Протона-М" и аварийному прекращению ракеты-носителя", -- сказал собеседник агентства.

Ранее глава Федерального космического агентства Олег Остапенко заявил РИА Новости, что нельзя однозначно говорить о том, что причина аварии кроется только в нештатной работе рулевого двигателя.

Аварийную комиссию по расследованию причин падения "Протона-М" возглавил заместитель руководителя головной научной организации Роскосмоса -- ЦНИИмаш Александр Данилюк. В свою очередь, Воронежский механический завод -- производитель двигателя третьей ступени ракеты "Протон -- М" -- разберется в причинах нештатной ситуации, сообщила РИА Новости представитель завода Нина Смирнова.

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, ответственный в правительстве за ракетно-космическую промышленность, заявил, что полеты ракет-носителей "Протон" приостановлены до окончания работы комиссии, созданной после аварии.

Он также отметил по итогам встречи с руководством всех предприятий Центра имени Хруничева, что "налицо системный кризис", который, по его словам, привел к "деградации качества" работы.

[Sаlyutman]

ХВ пишет:

vadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой - 4 аварийных, среди 27 экспортных - 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Ерунды не придумывайте.

[Sаlyutman]

supermen пишет:
Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

Все детали и узлы изготавливаются под конкретную серию изделия. А серия изначально закрепляется за конкретной ПН. Так что изготовители и сборщики могут ничего не знать про ПН, зато в сериях они разбираются совсем неплохо.
И ещё, детали и узлы от одной серии на другое изделие не поставишь - не пропустят. Потому что оплачиваются они по счет-заказам конкретных серий и если поставить "чужую" деталь, то на "родное" изделие ставить будет нечего, это сразу вскроется. . 

[freinir]

Sаlyutman пишет:
Все детали и узлы изготавливаются под конкретную серию изделия. А серия изначально закрепляется за конкретной ПН. Так что изготовители и сборщики могут ничего не знать про ПН, зато в сериях они разбираются совсем неплохо.
И ещё, детали и узлы от одной серии на другое изделие не поставишь - не пропустят. Потому что оплачиваются они по счет-заказам конкретных серий и если поставить "чужую" деталь, то на "родное" изделие ставить будет нечего, это сразу вскроется.

Да, вот эта хрень в организации работы мне больше всего и не нравится... серии и счета-заказы.

[putnik]

supermen пишет:

Павел73 пишет:

anik пишет:
Говорят, что ТНА: на входе давление нормальное, на выходе - постепенное падение.

А обороты? Или они не контролируются?

А есть смысл контролировать и давленме и обороты

Конечно есть, поскольку снижение давления может быть следствием снижения оборотов. Без контроля оборотов увеличивается количество неизвестных, мешающих востановлению картины событий. Обороты - это один из основных контролируемых параметров.

[Liss]

Видео с места падения обмотанных фрагментов: http://news.hljtv.com/2014/0519/574980.shtml

[serg-06]

"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, ответственный в правительстве за ракетно-космическую промышленность, заявил...
Он также отметил по итогам встречи с руководством всех предприятий Центра имени Хруничева, что "налицо системный кризис", который, по его словам, привел к "деградации качества" работы".
(конец цитаты)
Очень повеселило...
Тот факт, что "налицо системный кризис" и "деградация качества" - это видно всякому любознательному читателю форума. Для этого не надо быть "вице-премьером, ответственным в правительстве за ракетно-космическую промышленность", и общаться с "руководством всех предприятий Центра имени Хруничева".
От "вице-премьера, ответственного в правительстве за ракетно-космическую промышленность" хотелось бы услышать что-то более конкретное...
Вердикт: парень зря ест государственный хлеб...
Как говорится, упаси нас, Господи, от друзей - идиотов, а с врагами мы и сами сравимся.

[supermen]

putnik
Конечно есть, поскольку снижение давления может быть следствием снижения оборотов. Без контроля оборотов увеличивается количество неизвестных, мешающих востановлению картины событий. Обороты - это один из основных контролируемых параметров.

Если у Вас изделие на стадии ЛИ, то есть. Если же вы имеете серийный РН уже как 40 лет, то могут и отказаться писать каждый критический узел.

[Штуцер]

supermen пишет:
Если у Вас изделие на стадии ЛИ, то есть. Если же вы имеете серийный РН уже как 40 лет, то могут и отказаться писать каждый критический узел.

В таких случаях всегда вспоминаю, что на 11д442 по давлению контролируются только два (два) параметра, не считая сигнализаторов. Исаевцы считают, что им хватит для восстановления картины. Зато эти два я и через тридцать лет помню.  

[putnik]

supermen пишет:

putnik
Конечно есть, поскольку снижение давления может быть следствием снижения оборотов. Без контроля оборотов увеличивается количество неизвестных, мешающих востановлению картины событий. Обороты - это один из основных контролируемых параметров.

Если у Вас изделие на стадии ЛИ, то есть. Если же вы имеете серийный РН уже как 40 лет, то могут и отказаться писать каждый критический узел.

Вы задали вопрос про "есть ли смысл", я на него ответил. Если есть желание усложнить жизнь в будущем, то можно контролировать по минимуму либо вообще ничего не контролировать, ссылаясь на отработанность конструкции, подтвержденную длительным периодом эксплуатации. Но, как показывает практика, аварии случаются достаточно регулярно и у летающих по 40 лет изделий и отсутствие параметров, на которых съэкономили, значительно затрудняет расследование аварий либо делает практически невозможным достоверное установление причин. И тода повляются формулировки типа "наиболее вероятной причиной аварии было...", что всегда оставляет осадочек, что в причинах не разобрались и следует ждать звоночка еще. Хорошо, когда причина носит систематический характер и такие, как правило, легко отлавливаются, но наиболее сложно разбираться с редко повторяющимися симптомами. И в этом случае без достаточного количества средств измерений не обойтись. Экономия на датчиках дорого обходится впоследствии.

[Штуцер]

putnik пишет:
Экономия на датчиках дорого обходится впоследствии.

Это палка о двух концах. аппендикс с датчиком сам снижает надежность и накидывает вес.

[supermen]

putnik, Вы немного не понимаете разницу между ЛИ и серийной эксплуатацией.
При ЛИ и опытном образце оправданы любые траты,  хоть все изделие обвесьте датчиками как елку. Даже в ГОСТ-е есть понятие предварительного извещения без внесений изменений в КД. Проверили , отработали , технологию выпустили и пожалуйста соблюдайте при серии. Если не можете обеспечить технологию и культуру производства , то не делайте ракеты совсем. Контроль на серийных машинах лишь некоторых основных параметров есть разумная оптимизация массы и денежных затрат, а не попытки сэкономить копейку

[Veganin]

Sаlyutman пишет:

supermen пишет:
Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

Все детали и узлы изготавливаются под конкретную серию изделия. А серия изначально закрепляется за конкретной ПН. Так что изготовители и сборщики могут ничего не знать про ПН, зато в сериях они разбираются совсем неплохо.
И ещё, детали и узлы от одной серии на другое изделие не поставишь - не пропустят. Потому что оплачиваются они по счет-заказам конкретных серий и если поставить "чужую" деталь, то на "родное" изделие ставить будет нечего, это сразу вскроется. .

Тогда как Вы объясните поразительное невезение отечественной ПН, которую доверили Протону-М/Бриз-М? Найдите, пожалуйста, 5 минут и в той же вики посмотрите все пуски. Картина вырисовывается очень любопытная: много импортных пусков с малым числом сюрпризов от изделий ЦиХа. Для российских нагрузок все наоборот: мало запусков и много неудач. Ямал-402 можно смело записывать в неудачу, ДМ с избыточным окислителем - просто фатальная неудача, в которой ЦиХ не виноват. Но все остальное...

[Плейшнер]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:
А зачем присутствие клапана окислителя на каждой камере в отдельности, притом что горючее подается через общий клапан?

Можно предположить, что запуск идет с опережением горючего. Горючее заполняет магистрали, рубашку сопла и камеры и поступает в камеру. Затем открывается клапан головки КС и поступает окислитель. Расположение клапана рядом с головкой КС дает быстрый выход на режим и минимальный импульс последействия.

PS Хотя такая схема возможна и с опереженим окислителя.

Да, это хорошо объясняет. А клапана эти электроуправляемые?

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
Да, это хорошо объясняет. А клапана эти электроуправляемые?

Вряд ли. В таких случаях обычно используется пневмоуправление. А какая разница?

[Штуцер]

Veganin пишет:
Но все остальное...

Как по-вашему, монтажник, который ставил датчик в разворотом на 180 знал, что изделие повезет Глонассы?. Думаю,и контролеры не знали.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Вряд ли. В таких случаях обычно используется пневмоуправление. А какая разница?

Да вобщем никакой, только чтобы исключить отказ электрооборудования

[Старый]

Джентльмены, кто причастен, не намекнёте ли как там дела, что слыхать, не прорезалось ли чего более-менее конкретное?