Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[ZOOR]

DILET пишет:
 Пошто я туда должен соединять?

Я бы объяснил, но сомневаюсь, что Вы с вашим IQ поймете, что такое трасса полета и как она строится

[DILET]

Liss пишет:

DILET пишет:
И кстати из инета о посылке в ноябре 69-го:

Испытания разгонного блока для лунной экспедиции. Полезная нагрузка - модифицированный лунный корабль "Союз-7К-Л1Е", который был оснащен телекамерами для наблюдения за разгонным блоком. Отказ первой ступени при запуске. Программа полета была выполнена через год (Космос-382).

Так что до Китая она не долетела.

28 ноября 1969 г.:

Отказ ДУ 8Д48 3-й ступени на 556.5 сек полета. На 556.6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего 3-й ступени. Остатки 3-й ступени и ГБ Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР.
Есть данные, что СА находится в музее Народно-освободительной армии Китая.

 Ну, вики, сами понимаете.
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

[DILET]

ZOOR пишет:

DILET пишет:
 Пошто я туда должен соединять?

Я бы объяснил, но сомневаюсь, что Вы с вашим IQ поймете, что такое трасса полета и как она строится

Спасибо!

[Liss]

DILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

[DILET]

Liss пишет:

DILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

Спасибо. 
А сбить китаёзы...?  Не?

[supermen]

DILET пишет:

Liss пишет:

DILET пишет:
Получается, что и нынешняя упала в "нужном" месте?

Если Вы отмотаете тему назад, то увидите, что о возможности падения в Маньчжурию я написал раньше, чем появились первые сообщения об этом.

Спасибо.
А сбить китаёзы...? Не?

Уже не до шуток, тем более не оригинальных

[Liss]

Liss пишет:
Синшань -- это примерно в 40 км юго-западнее Харбина ( https://www.google.com/maps/@45.4782343,125.8990609,10z ). Вообще-то разлет поперек трассы великоват, так что, быть может, эта яма не по теме.

Похоже, это не наша яма. И то сахар :-)

http://society.people.com.cn/n/2014/0518/c1008-25031377.html

记者从当地公安部门了解到，当日上午双城市相关部门接到报警称，17日上午10时许双城市杏山镇顺利村两名村民在捕鱼时，看见距离自己5公里处有一块类似蘑菇云状物体落下，并且伴有一声巨响。
 随后，两名村民在坠落地点看到，现场出现一个大约长20米宽15米的深坑。
 截至18日11时许，当地警方已将现场戒严。

В пересказе: Двое жителей деревни Шунли города Синшань, будучи на рыбалке, 17 мая в 10 утра увидели в 5 км от себя падение "грибообразных" объектов с громким звуком. На месте они нашли яму длиной 20 м и шириной 15 м. 18 мая в 11 утра полиция закрыла доступ в указанный район.

Не совпадает дата и время (падение было 16 мая около 06:00 местного времени), да и великовата воронка для 3-й ступени с "Бризом" в падении с орбитальной высоты...

[Aleks1961]

Прогар КС не рассматривается? ;0)

[Вернер П.]

Aleks1961 пишет:
Прогар КС не рассматривается? ;0)

Конечно рассматривается. 
Если падение давления в одной камере из 4-х при общем ТНА, то вариантов в общем-то немного: трубопровод и камера, тем более рулевые машины как выяснили не причем, они электромеханические.
А зачем присутствие клапана окислителя на каждой камере в отдельности, притом что горючее подается через общий клапан?

[supermen]

Aleks1961 пишет:
Прогар КС не рассматривается? ;0)

А чего его рассматривать ? Все было и разобрано до нас  93-м , заключение аварийной комиссии есть в этой ветке.  Полистайте,  почитайте . Всяко полезней чем после бана сразу в Стенку мчаться с кучей ссылок.

[ХВ.]

vadimr пишет:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

[Mikha]

ХВ пишет:
Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.

Прошлогодний перепут, например, этим не объяснить.

[supermen]

ХВ пишет:

vadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
А зачем присутствие клапана окислителя на каждой камере в отдельности, притом что горючее подается через общий клапан?

Можно предположить, что запуск идет с опережением горючего. Горючее заполняет магистрали, рубашку сопла и камеры и поступает в камеру. Затем открывается  клапан головки КС и поступает окислитель. Расположение клапана рядом с головкой КС дает быстрый выход на режим и минимальный импульс последействия.

PS Хотя такая схема возможна и с опереженим окислителя.  

[napalm]

Написал "Восходу" про "ракетоноситель Протон"... Более ничем отрасли сегодня помочь не смогу.

[Veganin]

supermen пишет:

ХВ пишет:

vadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Да вот только Протоны не хранят в собранном виде и до окончательной сборки невозможно определить куда пойдет деталь.

Разве это проблема? Ведь у каждой детали есть номер и не составляет никакого труда для  сборки Х использовать детали с такими номерами, а для сборки  Y - с такими.

Во всяком случае, для своих изделий я могу сразу отобрать самые качественные, оставив те, в которых что-то заедает или платы глючные, или разъемы разбиты, или кабель не так уложили и сигнал идет с большими потерями
Была бы команда - даже устная.
Учтите, насчет Протона-М я ничего не утверждаю и вполне допускаю, что в отечественных запусках они просто отрабатывают общую карму страны и помогают отдельным индивидуумам в кожаных креслах осознать, что жадность - это плохо, а увеличение оклада работникам - хорошо

[Major Meff]

ХВ пишет:

vadimr пишет:
 http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p3.htm

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

Объясняется просто.
Деталь с отклонениями рассматривается в КБ и с оговорками допускается на российский запуск, но запрещается на забугорный.
На ихнии запуски запотыков не допускают.
Это система. Так везде и было всегда.

Так-то оно так, и вроде бы так и должно быть, но мы как-то на приемке летной матчасти с иностранцами задали им вопрос - Было ли когда-нибудь такое, чтобы они забраковали матчасть или отвергли какую-либо карточку разрешения или что-либо в этом роде. Ответ: "Нет, такого не было никогда".

[Александр Ч.]

http://itar-tass.com/nauka/1195578

...
С 2001 года было осуществлено 82 пуска "Протонов", из них 74 (примерно 90%) были успешными. Из общего количества пусков 25 (около 30%) были выполнены в рамках федеральной космической программы, остальные 57 пусков (около 70%) - по контракту с International Launch Services (совместное российско-американское предприятие, имеющее эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию "Протонов" и перспективного ракетного комплекса "Ангара" . При этом из восьми аварийных запусков пять приходилось на федеральную космическую программу, три старта были выполнены по контракту с International Launch Services.

Таким образом, из коммерческих запусков "Протона-М" аварийным стал приблизительно каждый 19-й, из стартов по федеральной космической программе - каждый пятый.

Для сравнения: европейская ракета-носитель "Ариан-5" была запущена с 1996 года более 70 раз, и только один пуск - первый - был неудачным. Он был произведен 4 июня 1996 года. Тогда ракета разрушилась на 39 секунде полета из-за неверной работы бортового программного обеспечения.
...
Предварительная причина аварии - отказ рулевого двигателя третьей ступени.
В настоящее время причины нештатной ситуации расследует межведомственная комиссия, результаты планируется обнародовать к 10 июня.

Следующий запуск ракеты-носителя "Протон-М" запланирован на 20 июня. Однако по итогам работы комиссии запуск может быть перенесен.

[Veganin]

Аварийность Протона-М для импортной нагрузки чуть больше 5%, а для отечественной - 20%.  Тут подкидыванием монетки явно не пахнет. Рогозин что по этому поводу говорит, как курирующий отрасль?

[Новый]

http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=44555
Экспресс-АМ6 вместо 53 точки пойдет в 80-ю.

Два варианта - тарелки, зоны покрытия и частотный план не меняются, значит КА будет использоваться, мягко говоря, неоптимально.

Второй вариант - что-то оптимизируют под 80-ю позицию и тогда никакого запуска "через месяц"/"летом"/"в ближайшее время" нам не светит.