ОХ, УМОРА 6-я СЕРИЯ

[ZOOR]

Александр Ч. пишет:
ZOOR ,так эти спутники, заразы, еще и на месте не стоят, а достаточно шустро движутся.

Так естественно, надо моделить в динамике

[Плейшнер]

ZOOR пишет:
Словами справедливость любой стороны вообще не доказать, картинками - трудно, а как математически формализовать (кроме Монте-Карло) - не знаю

Если словами, то ясно, что отключить целый регион можно, вопрос только в его размерах.
Как предельный случай - можно ли отключить отдельно взятый автомобиль? ИМХО нельзя, нельзя и Украину. Доводы такие: площадь Земли 500 млн кв км, площадь Украины 1/1000 площади Земли. Не представляю как коммутацией всего 30 спутников можно сделать черную дыру над 0,001 поверхности, и не затронуть другие 0,999

[ZOOR]

Нда, ну и стиль у новостной ленты РАН
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b0ea7d0d-a374-4beb-ba8a-9de6ec13ebe4

Запуск нового спутника запланирован на 2017-й год

Руководителем управления института космического исследования при российской академии наук по фамилии Зеленый, вчера было сделано заявление об утвержденном запланированном пуске нового спутника в космическое пространство.

Согласно полученной от господина Зеленого информации, примерное время запуска новейшего спутникового аппарата под названием «Чибис-АИ», датировано 2017-м годом. Основным предназначением этого аппарата будет исследовательское изучение всей природы грозового высотного разряда.

Отметим, что, на сегодняшний день, в космическом пространстве уже работает аналогичный спутник со специализацией на предмет изучения молний, но его эксплуатационный срок по официальным данным, скоро заканчивается. Борт обновленного спутникового аппарата под названием «Чибис-АИ» имеет двенадцать килограммов научно-исследовательского оборудования, а сама модель в общей сложности не превышает веса 40 килограммов, сообщили представители управления.

[Sellin]

Плейшнер пишет:

ZOOR пишет:
Словами справедливость любой стороны вообще не доказать, картинками - трудно, а как математически формализовать (кроме Монте-Карло) - не знаю

Если словами, то ясно, что отключить целый регион можно, вопрос только в его размерах.
Как предельный случай - можно ли отключить отдельно взятый автомобиль? ИМХО нельзя, нельзя и Украину. Доводы такие: площадь Земли 500 млн кв км, площадь Украины 1/1000 площади Земли. Не представляю как коммутацией всего 30 спутников можно сделать черную дыру над 0,001 поверхности, и не затронуть другие 0,999

Примерно так. На самом деле все легко считается. На секунду в течении чуток можно отключить и точку. Но через минуту эта точка расползется на сотни км. Считали уже. И считали даже если крутить антеннами. Расход топлива большой, зона с хреновым геометрическим фактором уменьшается с 2х до 1,2-1,3 тыс. км. Заблокироваь Россию или Штаты можно, локальный участок - нет. Но локальный, легко давится РЭБ.

[Старый]

Точку отключить реально нельзя. Но регион радиусом километров в 500 (диаметр 1000 км) легко. Причём можно придать ему и элиптическую форму в форме Украины.

[Sellin]

Старый пишет:
Точку отключить реально нельзя.

О точку уже нельзя, прогресс. А раньше было легкое отключение в центре зоны:

Старый пишет:
Мы будем выключать спутник как только он войдёт в 6000-км окружность и включать когда он из неё выйдет. В итоге в центре зоны спутников не будет видно а во всех остальных местах - видно. Что не понятно?

И не надо тут вешать про то, что под центром зоны вы имели ввиду что-то другое навроде "центральной зоны" самой  зоны.

Старый пишет:
Но регион радиусом километров в 500 (диаметр 1000 км) легко. Причём можно придать ему и элиптическую форму в форме Украины.

 Давайте номера спутников с картинки, и посмотрим какого размера и формы регион получится. Не надо нам высосаные из пальца 500км и форму эллипса.

[Старый]

Sellin пишет: 
 Давайте номера спутников с картинки, и посмотрим какого размера и формы регион получится. Не надо нам высосаные из пальца 500км и форму эллипса.

Счас я всё брошу и пойду вам давать. Сколько заплатите?

[Pavel]

Сколько заплатите?

А когда вы какую-нибудь трудоёмкую вещь просите, то вы такой ответ примете?  

[Старый]

Sellin пишет:
Давайте на картинках, Старый, если вашего великого ума не хватате прсчитать ситуацию в уме.

И что за требование "в уме"? 
Специалисты всё что нужно рассчитают на компьютерах. Причём на много дней вперёд. 

[Sellin]

Ладно, воспользуюсь старыми наработками, раз уж вы почти встали на путь выздоровления:
 

Три зоны:
желто синяя - видимость из центра Украины
Красная - из Москвы
Черная - из центра Германии
 
И это еще хороший случай. Т.к. спутники как раз кучкуются по краям.
 
Итого, для Москвы и германии добавляется по ОДНОМУ спутнику и очень низко над горизонтом. Итого Созвездие в Германии не кажет высоту, и координаты в полно опе.
 
Теперь понятно?

[Старый]

Sellin пишет:
Ладно, воспользуюсь старыми наработками, раз уж вы почти встали на путь выздоровления:
 

Три зоны:
желто синяя - видимость из центра Украины
Красная - из Москвы
Черная - из центра Германии
 
И это еще хороший случай. Т.к. спутники как раз кучкуются по краям.
 
Итого, для Москвы и германии добавляется по ОДНОМУ спутнику и очень низко над горизонтом. Итого Созвездие в Германии не кажет высоту, и координаты в полно опе.
 
Теперь понятно?

Это очень плохая конфигурация так как нет спутников в районе непосредственно украины.

[Sellin]

А теперь посмотрим Форму и размер "Эллипса"
Красным обведена зона в которой видны теже самы спутники что и над Украиной и НИ ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО. Т.е. Зона в которой по вашей идее бует видно только 2 работающих спутника:
 
 
Так кто здесь тупой?

[Sellin]

Старый пишет:
Это очень плохая конфигурация так как нет спутников в районе непосредственно украины.

Это текущая ситуация. Могу сделать те-же картиники еще раз вечером. Но это разве важно? Мы ведь хотим непрерывно отключать Навигацию, или только на несколько минут когда будет хорошая конфигурация?

Вы оценили размер и форму зоны с 2 мя работающими спутниками? 1000 километров? Эллипс?

[Sellin]

Картинки что-то не ресайзятся. Попрубую перезагрузить в большем разрешении. Чтобы еще стало видно, что в данной конфигурации половина Украины на самом деле видит номер 2, тот же что и Германия. Просто хоны я рисовал для центра Украины. Так что ситуация на самом деле еще хуже.

[Leroy]

Чую, скоро будет 7-я ОХ УМОРА.

[Sellin]

Старый пишет:
Специалисты всё что нужно рассчитают на компьютерах.

Воистину так. А Старые ламеры, будут считать что дипломы мехмата все купили, и ума ни у кого кроме него нету :-Р

[Sellin]

Leroy пишет:
Чую, скоро будет 7-я ОХ УМОРА.

Может картинки перенести в Перспективы Г? Полезная информация, нет?

[Pavel]

А теперь посмотрим Форму и размер "Эллипса"
Красным обведена зона в которой видны теже самы спутники что и над Украиной и НИ ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО. Т.е. Зона в которой по вашей идее бует видно только 2 работающих спутника:

Поясните, пожалуйста, вашу схему. Указанные зоны от каких спутников? Четыре поняты. Но те зоны которые пересекаются где-то недалеко от Калининграда чьи они ? Также похоже нет зон от 13? аппарата и того что  выше Великобритании. Или они есть?

[Старый]

Sellin пишет:
А теперь посмотрим Форму и размер "Эллипса"
Красным обведена зона в которой видны теже самы спутники что и над Украиной и НИ ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО. Т.е. Зона в которой по вашей идее бует видно только 2 работающих спутника:
 
 
Так кто здесь тупой?

Вы, конечно. 
 Вот в этой красной зоне навигации и не будет. В данный момент она захватила и Кавказ. По мере изменения ситуации кавказ опять включится и может на время отключиться чтото другое. Но на Украине навигации не будет. 

[Sellin]

Старый пишет:
Вы, конечно.
 Вот в этой красной зоне навигации и не будет. В данный момент она захватила и Кавказ.

Вы и с географией не дружите? Ууу... как всё печально. Какой Кавказ??? Зона получилась 3,5 на 1,5 тысячи километров. Она захватила почти весь ближний восток если вы карту не мира не знаете, половину европейской части России, половину восточной европы. Ни о каком эллипсе радиусом 500 км нет и речи.
 

Старый пишет:
По мере изменения ситуации кавказ опять включится и может на время отключиться чтото другое. Но на Украине навигации не будет.

О чем и речь. Только не Кавказ, а полмира. И отключится другая часть мира. С тем что на украине навигации не будет никто не спорил. Проблема в том, что помимо Украины, полмира будет без навигации.
 
Это ведь зона после которой станет видно лишь 3 спутника(Не будет высоты, и будет страшная ошибка)! Причем с хреновым фактором. Если нарисовать там где станет 4, то будет всё еще гораздо печальнее.
 
Я так понимаю, текущую ситуацию с зоной отсутствия навигации на всю Европу и Скандинавию, размером 2,5 на 3 тысячи км. выкладывать смысла нет. Вы ушли в глухой тупизм. Продолжайте веровать в в эллипс по форме Украины.