Сверхтяжелые носители "ЦСКБ-Прогресс"

[Юрий Михайлович Темников]

Идиотские однако  у вас шуточки.И над чем.Морской старт уже существует.Союзы в Атлантику давно уже возят И что характерно,пустыми вот только получать водород электролизом накладно, Намного дешевле получить из метана и привезти на другом корабле.

[2025]

Мне конечно по барабану, за что купил, за то продаю. Но ваш комент удивляет.
Причем тут Союз?
Причем тут Куру?
Поражаюсь вашим способностям делать экономический анализ проекта без исходных данных и каких либо цифр.
Природный скептицизм дело хорошее, но вы уж тогда потрудитесь аргументы привести какие-то человеческие.

[Дмитрий Инфан]

2025 пишет:
Природный скептицизм дело хорошее, но вы уж тогда потрудитесь аргументы привести какие-то человеческие.

Аргументы довольно простые: подмостовый габарит у волжских мостов (Сызранского, Саратовского и т. д.) - 13,6 м. То есть, если принять диаметр ракетной ступени за 10 м., высота палубы судна не может быть больше 3 м. Немореходная получается посудина. 

[SFN]

13,6 м + 2,5м судоходность = 16,1-0.2 на запас =15,9м,  для 300тонника самый размер

[Дмитрий Инфан]

SFN пишет:
13,6 м + 2,5м судоходность = 16,1-0.2 на запас =15,9м, для 300тонника самый размер  

Это я так понял, вы ракетную ступень собираетесь буксировать на плаву? После такой "транспортировки" ей потребуется капремонт.

[2025]

Я думаю, SFN просто учел подводную часть трюмов. Не обязательно возить на палубе. Даже в стандартных баржах груз находится ниже уровня воды. В спецсудне этого тем более можно добиться.

[SFN]

Лучше сразу в Вторцветмет

Можно сделать речной лихтер и морской лихтеровоз.
На реке использовать пространство ниже ватерлинии. Под мостами проверить лоцию может можно подтапливать.
У лихтеровоза поставить опоры от буровой и оборудование от СК.
Метан получать из местного шельфа, кислород из воздуха.
Место базирования типа Алькантара или что там на берегу в Венесуэле?

[SFN]

Пропоненты Маска уже подсуетились, нарисовали линейку метановых носителей. Макс диам 14,3м

[ilan]

Дмитрий Инфан пишет:

SFN пишет:
13,6 м + 2,5м судоходность = 16,1-0.2 на запас =15,9м, для 300тонника самый размер    

Это я так понял, вы ракетную ступень собираетесь буксировать на плаву? После такой "транспортировки" ей потребуется капремонт.

А вы рассматриваете только понтон или плот?
У любого мало-мальски приличного грузового судна есть трюм. Расстояние от дна трюма до днища судна значительно меньше осадки судна. Гарантированная глубина водной системы Москва-Волга - 4 метра. Максимальная осадка серийного грузового теплохода "Волго-Дон" (насколько я помню) - 3.8 метра (по отметкам, нанесенным на корпусе) и зависит от загрузки и количества принятого балласта. У "Волго-Дона" только один недостаток - трюм разделен посередине на две части - передний трюм и задний трюм. (Правда в сети нашел упоминания, что некоторые "Волго-Доны" были построены с одним большим трюмом).  Для регулярной перевозки ракет, я думаю, требуется специализированное судно с одним большим трюмом. Габариты его будут определяться размером шлюзовых камер: на канале Волго-Дон минимальные размеры камеры - 145х18; на канале Волго-Балт - 198х17.76. При этом на цилиндрическую ступень диаметром в 15 метров вполне можно рассчитывать.

[ilan]

Пока сочинял свой опус, тут появилось еще несколько сообщений.

SFN пишет:

Можно сделать речной лихтер и морской лихтеровоз. 

Ну да, как вариант, что-то типа речного лихтера - самоходного контейнера. Тогда вполне может влезть и ступень диаметром 16 метров.

А опоры и оборудование ПУ для такой ракеты, я думаю, все-таки, нужно будет возить отдельно от морского лихтеровоза.

[SFN]

Поскольку южнее 41г.с.ш. территория не наша, то нужно возить с собой и мобильный кислородный завод и буровую для для опреративной добычи метана    и много еще чего.

[2025]

Зачем?
Если уж совсем без метана никуда, то у них там сланцевая революция. Метан стоит дешевле, чем отГазпрома. По крайней мере с транспортировкой.

[Дмитрий В.]

2025 пишет:
Зачем?
Если уж совсем без метана никуда, то у них там сланцевая революция. Метан стоит дешевле, чем отГазпрома. По крайней мере с транспортировкой.

А отчего же сланцевые компании несут убытки?

[SFN]

Оттого, что сланцевый газ для заправки РН не годится?  

[Дмитрий Инфан]

SFN пишет:
Можно сделать речной лихтер и морской лихтеровоз.
На реке использовать пространство ниже ватерлинии. Под мостами проверить лоцию может можно подтапливать.

Если мы везём полностью собранную, готовую к применению ракетную ступень, то придётся обеспечивать такую геморройную вещь, как климат-контроль. То есть от 15,9 м придётся отнять как минимум пару метров на стенки контейнера, в который будет помещена ступень, зазоры между стенками и т. д.
Если же мы везём не готовую к применению ступень, то зачем собирать её в Самаре? Лучше собирать её в Новороссийске, а по Волге возить комплетны деталей - тогда диаметр ступени может быть хоть все 25 метров.

[2025]

А запуск тоже в климат контейнере? Как без этого Шаттл обходился?

[2025]

SFN пишет:
Оттого, что сланцевый газ для заправки РН не годится?  

И пчелы у них неправильные.

[Дмитрий Инфан]

2025 пишет:
А запуск тоже в климат контейнере? Как без этого Шаттл обходился?

Шаттл возили от МИКа до стартового стола. Ступень с самарского завода везти придётся значительно дальше.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
тогда диаметр ступени может быть хоть все 25 метров.

длина 150 м и диаметр 23м - Sea Dragon 550т ПН

[Salo]

Дмитрий Инфан пишет:

2025 пишет:
А запуск тоже в климат контейнере? Как без этого Шаттл обходился?

Шаттл возили от МИКа до стартового стола. Ступень с самарского завода везти придётся значительно дальше.

Бак возили на барже с завода в Мичуде.