О нашем качестве

[Юрий Михайлович Темников]

Речь шла о состоянии дел в нашей стране  и в частности в космонавтике

[Кубик]

http://www.polit.ru/article/2013/09/15/berdichevsky/
Честно говоря, позавидовал - там я куда больше мог, если бы выдержал :oops: . Здесь везло с людьми большей частью.

[Mark]

Электроника в российских космических аппаратах на три четверти закуплена за рубежом. Так жить и летать нельзя, 17.10.2013.

Шокирующий факт того, что наши ракеты летают на чужой элементной базе, недавно был признан на самом высоком уровне (в том числе и в докладе вице-премьера Дмитрия Рогозина президенту страны). Проблема чрезвычайно острая, имеющая особое значение для нашей космонавтики и всей оборонной промышленности. Обсуждаем ее с признанными специалистами в космической сфере.

«По-тихому привозили электронику из‑за границы для наших ракет, кораблей и станций, – сокрушенно говорит один из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, экс-министр, Герой Социалистического Труда Борис Бальмонт. – Началось это после распада СССР, когда хозяйственный комплекс страны стал стремительно разрушаться. Тогда для спасения российской космонавтики пошли на такой шаг. Почему покупали электронику тайно? Да потому что в Советском Союзе категорически запрещалось использовать в космической отрасли зарубежную электронику, и этот запрет какое-то время формально действовал и после распада СССР. А до этого ни на станциях «Салют» или «Мир», ни на ракетах, ни на кораблях, ни на «Буране» – нигде не было ни одного элемента, изготовленного за пределами СССР...»

Борис Владимирович не скрывает, что по качеству наша продукция порой уступала иностранным аналогам. Конструкторы для надежности дублировали наиболее важные системы, но абсолютно все, без исключения, было отечественное.

Однажды, вспоминает Бальмонт, острый спор возник на важном совещании. Академик, авторитетный главный конструктор, предлагал «в порядке особого исключения» использовать в системе управления импортную электронику, чтобы «в сжатые сроки обойти американцев». Иначе упустим время, нажимал конструктор. Но министр Сергей Александрович Афанасьев не согласился. «Ни в космонавтике, ни по боевым ракетам, – сказал он, – страна не должна попасть в зависимость от иностранных производителей». Конструктор, упорствуя, так энергично тыкал в развешенные плакаты указкой, что сломал ее! Афанасьев же был непреклонен. И вся электронная начинка по-прежнему изготавливалась исключительно на отечественных предприятиях. «Кстати, качество той аппаратуры оказалось вполне приличным», – подчеркивает Бальмонт.

Историю о живучести транзисторов, диодов и прочих конденсаторов, выпускавшихся когда-то в СССР, рассказал «Труду» руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Лев Денисов: «С 1966‑го по 1970‑й я много времени проводил в командировках на военном полигоне Кура. В этой болотистой местности на Камчатке падали раскаленные головные части баллистических ракет после испытательных запусков. В пикирующих головках, понятно, не было боевых зарядов. Их место занимали тяжеленные «блины», между которыми размещались телеметрические датчики. После мощного удара, когда конус массой от полутонны до нескольких тонн врезался в грунт, «блины» срывались с креплений, головная часть раскалывалась. Так вот, из тех обломков вытаскивали электронику, кое-что перепадало и мне. Я отдавал этот «мусор» брату жены, радиолюбителю, и тот собирал из упавших с неба даров транзисторные приемники. То есть даже после страшенного удара наша электроника работала отлично...»

В августе 1962-го в СССР началась энергичная реализация масштабной программы создания нового мощного сектора экономики – микроэлектроники. Получали путевку в жизнь новые НИИ и опытные заводы. В 1976‑м под эгидой зеленоградского Научного центра работали 39 предприятий в разных городах страны. По ряду направлений страна достигла мирового уровня, хотя в начале пути отставала на 8–10 лет. В 1979‑м американский журнал «Электроникс» писал: «Советский Союз может изготавливать интегральные схемы почти такого же качества, что и в США». Но с 1980‑х из-за организационных, стратегических просчетов и недостатка финансирования началось торможение. А в 1990‑х мы откатились далеко назад.

«Вот тогда решили в особых случаях, когда нет аналогичной отечественной продукции, покупать импортную электронику для наших ракет, – замечает Бальмонт. – Но особые случаи превратились в повседневную практику, и сегодня российская промышленность не в состоянии обеспечить потребности страны. Хотя в последние пять лет сделано немало, особенно в создании программного обеспечения, однако что касается элементной базы, тут нам пока похвастать нечем».

На интернет-форумах специалисты остро критикуют современную российскую электронную промышленность. Вот горький рассказ конструктора, работающего на авиазаводе: «Сегодня, 3 октября 2013‑го, два блока сдавал ОТК. В них из отечественной электроники – только разъемы, провода и один светодиод... Остальное – импорт. Нам отгружают микросхемы, давно снятые с производства, пролежавшие где-то несколько лет. Маркировка не соответствует, даже количество «ног» не совпадает. На три нормальных блока – один проблемный. Но это все равно надежнее, чем использовать отечественные комплектующие. Их приходится закупать гигантскими партиями, потому что половина сразу в брак идет, а половину схемотехники отсеивают. Из отечественных компонентов можно использовать что попроще – резисторы, конденсаторы, диоды, предохранители. Где начинаются микросхемы, там все вилами по воде писано. И как раз производство простых элементов у нас нередко сворачивается – невыгодно, рынок захватил Китай...»

«Надо воссоздавать нашу микроэлектронную промышленность более энергично и целеустремленно, учитывая и прошлый опыт создания эффективной отрасли», – утверждает Борис Бальмонт. Научно-исследовательский и производственный потенциал, по его мнению, в стране есть. Но нужны воля и деньги для претворения в жизнь комплексной программы, в которой особая роль должна отводиться госзаказам. А еще важно обеспечить режим благоприятствования для создания в России таких совместных предприятий, где использовались бы новейшие достижения в области микроэлектроники.

«Мы можем догнать и перегнать мировых лидеров в этой области», – считает Бальмонт. Он вспоминает: в свое время, когда наша космонавтика была еще в начале пути, жестко встал вопрос о необходимости купить новейшее импортное оборудование для ракетно-космических предприятий. Но казна тогда была намного беднее сегодняшней. «Пошли в правительство, в ЦК, – рассказывает Борис Владимирович. – И руководители страны решились на крайнюю меру: выделили из запасов 32 тонны золота. Оборудование купили, сумели достичь нового уровня в развитии ракетно-космической техники. Сегодня ситуация похожая: современная микроэлектроника нужна России как воздух».

http://vpk.name/news/98584_i_togda_raketchikam_dali_32_tonnyi_zolota.html

[Кубик]

Недавно главный редактор «Известий» Александр Малютин поведал следующую историю у себя в блоге: «Источник, имеющий отношение к хранению муки, рассказал историю. Поскольку мучная взвесь взрывоопасна, Ростехнадзор требует, чтобы двери хранилища открывались внутрь - тогда взрыв меньше повредит то, что снаружи. Иначе крупный штраф. Пожарные же (МЧС) требуют, чтобы двери открывались наружу - тогда у людей на объекте больше шансов спастись. Иначе крупный штраф. В результате одним из важных направлений деятельности службы безопасности зерновой компании стало выяснение, когда приедет инспекция и из какого именно ведомства. Плюс появилась уникальная рабочая специальность - экстренный перевешивальщик дверей».

[G.K.]

Кубик пишет:
Плюс появилась уникальная рабочая специальность - экстренный перевешивальщик дверей».

Есть петли, которые позволяют открываться дверям в обе стороны

[Кубик]

G.K. пишет:
Есть петли, которые позволяют открываться дверям в обе стороны

Проверяльщики  сразу забракуют! :evil:

[Ded]

Кубик пишет:

G.K. пишет:
Есть петли, которые позволяют открываться дверям в обе стороны

Проверяльщики сразу забракуют!

Видел "паник-дор",  Вопрос, похоже решен.

[Старый]

Кубик пишет:
Недавно главный редактор «Известий» Александр Малютин поведал следующую историю у себя в блоге: «Источник, имеющий отношение к хранению муки, рассказал историю. Поскольку мучная взвесь взрывоопасна, Ростехнадзор требует, чтобы двери хранилища открывались внутрь - тогда взрыв меньше повредит то, что снаружи. Иначе крупный штраф. Пожарные же (МЧС) требуют, чтобы двери открывались наружу - тогда у людей на объекте больше шансов спастись. Иначе крупный штраф. В результате одним из важных направлений деятельности службы безопасности зерновой компании стало выяснение, когда приедет инспекция и из какого именно ведомства. Плюс появилась уникальная рабочая специальность - экстренный перевешивальщик дверей».

Это наверно анекдот. На объектах на которых возможен объёмный взрыв не только двери должны открываться наружу но и ставятся специальные вышибные заглушки чтоб в случае взрыва ударная волна выходила сквозь окна/двери/заглушки а не сквозь стены. Я в теме так как работаю на таком объекте. 
 И кстати счас проблема - пластиковые окна со стеклопакетами. Они гораздо прочнее чем старые деревянные окна. Поэтому при взрыве бытового газа раньше вылетали только окна а теперь и стены. 

[Кубик]

Старый пишет:
Это наверно анекдот. На объектах на которых возможен объёмный взрыв не только
двери должны открываться наружу но и ставятся специальные вышибные заглушки чтоб
в случае взрыва ударная волна выходила сквозь окна/двери/заглушки а не сквозь
стены.

Не анекдот, а константация чиновничьих изворотов, а нормальные объекты всегда , как у вас, ещё и крыша по возможности лёгкая.

[G.K.]

Старый пишет:
Поэтому при взрыве бытового газа раньше вылетали только окна а теперь и стены.

Рацпредложение: встроить в стеклопакет взрывную полосу, как на колпаке истребителя и подключить её к датчику метана Вышибание окон будет автоматически.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Поэтому при взрыве бытового газа раньше вылетали только окна а теперь и стены.

Рацпредложение: встроить в стеклопакет взрывную полосу, как на колпаке истребителя и подключить её к датчику метана    Вышибание окон будет автоматически.

При нашем качестве окна будут вылетать когда угодно только не при взрыве газа.

[azeast]

Роскосмос создаст систему контроля качества ракетно-космической техники гораздо раньше 2018 года, сообщил в воскресенье журналистам глава агентства Олег Остапенко.
Ранее на сайте Роскосмоса была опубликована программа, в одной из глав которой срок завершения создания в Роскосмосе системы контроля качества — конец 2018 года.
"Эта проблема действительно актуальна, но ждать систему качества, которая будет создана в 2018 году, — это в корне неправильно. Она должна была быть создана еще вчера, а не в 2018 году. Здесь нужно решать сразу, быстро и качественно. И это будет сделано гораздо раньше (2018 года)", — сказал Остапенко.
По его словам, контроль и надзор есть и будет, но, в первую очередь, нужно менять отношение каждого специалиста к направлению, по которому он проводит работу
 http://ria.ru/space/20131020/971326777.html#ixzz2iFkbRhgc

[Старый]

Контролировать можно. Сделать качественно - нельзя.

[Наперстянка]

Старый пишет:
Контролировать можно. Сделать качественно - нельзя.  

В серийной продукции контроль может быть очень высокого качества,так как у контролера имеется возможность лично научиться у производителя,оператора и пр. правильным техническим действиям и телодвижениям ... и даже находить пути повышения этого качества.

[Художник]

Старый пишет:
... Сделать качественно - нельзя.  

Да уж прям конечно 

[Mark]

Немножко удивляюсь.
 
Контроль это один из последних элементов продукции, есть обязательно нужно с использованием компьютерных технологий. Например с системой 5-координатные измерения (видео). Компаниа Кавасаки имеет свое производство двигателей в Мэривилле, Соединенные Штаты, имеет лучший опыт с пяти оси измерения системой REVO из Renishaw.
 
Время калибровки датчика сокращается от шести - семь часов до 45 минут. Кроме того систем сканирования легко захватить большие объемы данных формы в течение очень короткого времени. Это способствует более высокое качество компонентов. Теперь более компонентов с лучшим качеством данных могут быть измерены более гибким.
 
Это увеличивает значение качества как стратегическая поддержка производства и исследования и разработки.
 
http://www.youtube.com/watch?v=7HjKMlVRcxE&list=UU7gMCnQPPcVa5Uv5Z9N7c0w&index=9
http://www.renishaw.de/de/fuenfachsig-messen-beschleunigt-qualitaetspruefung--16042

[Старый]

Художник пишет:

Старый пишет:
... Сделать качественно - нельзя.    

Да уж прям конечно  

Вот прямо и конечно.

[Ded]

Старый пишет:

Художник пишет:

Старый пишет:
... Сделать качественно - нельзя.    

Да уж прям конечно    

Вот прямо и конечно.

Вы не можете сказать - что выходит из Ваших рук? А то начинаю опасаться...

[Дмитрий В.]

Ded пишет:

Старый пишет:

Художник пишет:

Старый пишет:
... Сделать качественно - нельзя.    

Да уж прям конечно    

Вот прямо и конечно.

Вы не можете сказать - что выходит из Ваших рук? А то начинаю опасаться...

Кажись пищевая продукция

[Старый]

Ded пишет:
Вы не можете сказать - что выходит из Ваших рук? А то начинаю опасаться...

Еда для офисного планктона.  
 Но оборудование полностью импортное до последнего болта. Так что не переживайте - качество не наше.