Сумасшедшие проекты.

[SFN]

mik73 пишет:
ну и на орбите это применяьт в промышленном масштабе неинтересно, наверное, поскольку получается, что надо везти к кислороду балласт в виде калия или натрия. при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

надпероксид кроме производства кислорода удаляет углекислый газ. Смотреть "А-13" и читать про то как квадратное вставить в круглое: Приложение 13

Расшифровка радиопереговоров во время сборки картриджа

[Старый]

Алена Афромеева пишет:
Не проще ли для стрительства баз на Луне и Марсе использовать искусственные или естественные пещеры? Ведь гораздо удобнее чем эти "юрты"

Дык а как же окна то? Как в окно то смотреть?

. Мы не знаем силу марсианских бурь... 

Дык это ж хорошо! Вы не представляете что будет если вы вдруг узнаете...

[Крендель]

Valerij пишет:
При этом даже на секунду им в голову не приходит, что на верхнем конце трубы , даже без всякого откачивания, давление будет как раз такое, как и "за бортом". То есть. откачивая воздух из нижнего конца такой трубы мы постоянно будем получать все новые порции воздуха из атмосферы, а там хоть укачайся.....

О, инженерный гений, а нахрен мне труба где на верхнем конце разряжение, а на нижнем полное атмосферное давление? Вам даже в голову не приходит, что это делает весь "проект" бессмысленным.
Дальше, для полных дураков и законченных кретинов, объясняю - откачивая из нижнего конца изолированного пространства мы в конце концов получим давление верхнего конца, ибо приток идет именно оттуда. Т.е. не 1 атмосферу давления, а то, что у нас на 80 км высоте - где то 0.0000098 атм.
Иди "Занимательную физику" Перельмана читать, дубинушко.

[Алена Афромеева]

Старый пишет:

Алена Афромеева пишет:
Не проще ли для стрительства баз на Луне и Марсе использовать искусственные или естественные пещеры? Ведь гораздо удобнее чем эти "юрты"

Дык а как же окна то? Как в окно то смотреть?

. Мы не знаем силу марсианских бурь...

Дык это ж хорошо! Вы не представляете что будет если вы вдруг узнаете...

Ничего, некоторым окна не нужны, а еще лучше камеру на поверхность и экран в "каюту, отсек" (как назвать точнее....) 
Если  оглянуться вокуруг, то мы до сих пор живем в пещерах...только строим их сами, поэтому и окна делаем, для пущего комфорта.  

по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия  и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.
http://lifehacker.ru/2013/06/13/video-jay-silver/#more-192260

[Крендель]

Алена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

[Старый]

Алена Афромеева пишет:
Ничего, некоторым окна не нужны, а еще лучше камеру на поверхность и экран в "каюту, отсек" (как назвать точнее....)
Если оглянуться вокуруг, то мы до сих пор живем в пещерах...только строим их сами, поэтому и окна делаем, для пущего комфорта.

Некоторым? А в пещерах где вы живёте и работаете окна есть?

А если вмсесто окон мониторы то почему бы не оборудовать пещерку на Земле? А картинку транслировать оттуда? 
Заодно если надоест марсианская картинка на мониторах можно буждет выйти земными видами полюбоваться...

[mik73]

Сивуха пишет:
В химии я не силен.
На орбите кислород получают разложением воды, со сбросом Н2 за борт.

Ну тут уже не химия, а арифметика :-)
Пусть у нас надпероксид натрия (с калием будет еще хуже)
Молярная масса этого NaO2 - 43
Молярная масса кислорда (О2) - 32
На получение трех молекул кислорода (масса 96), согласно вышеприведенной формуле, надо потратить 4 молекулы пероксида (масса 172). То есть, на обрбиту надо завести массу в 1.8 раза больше, чем получится из нее кислорода. При этом надпероксид - штука ядовитая и небезопасная в использовании и хранении.
При разложении воды 2xH2O -> 2xH2+O2 из двух молекул воды (молярная масса одной 18, двух 36) получается молекула кислорода (молярная масса 32). Т.е. воды надо завезти всего в 1.125 раза больше по массе, чем получится кислорода.

Явный весовой выигрыш.

Хотя на разложение воды надо электричество - но оно на борту так или иначе есть, в возобновляемом количестве (от солнышка).
С другой стороны - надпероксид не только выделяет кислород, но и поглощает СО2, как следует из той же формулы, но какие затраты массы нужны на поглощение СО2 применяющимися способами - я не знаю...

[SFN]

Нынче углекислоту адсорбируют цеолитом, потом его очищают вакуумом.
Учебная установка в ЦПК

[pkl]

mik73 пишет:

Сивуха пишет:
Понял. Меня всегда удивляло, что процесс создзния кислорода требует разложения воды., а ЦО2 мы за борт выкидываем, хотя там О2 в полный профиль.

СО2 в О2 - это запросто.
Например, широкораспространенная в некоторых кругах штука "изолирующий противогаз" с регенеративным патроном , содержащим надпероксид калия или натрия. надпероксид предварительно получается сжиганием того калия или натрия в чистом килороде.
работает это по формуле:
 4KO2+2CO2 -> (в присутствии H2O) -> 2K2CO3 + 3O2
пакостная только это штука - KO2. при контакте, допустим, с любой органикой, легко делает "бух".
ну и на орбите это применяьт в промышленном масштабе неинтересно, наверное, поскольку получается, что надо везти к кислороду балласт в виде калия или натрия. при больших объемах - проще кислород как таковой, наверное, привезти, даже с учетом массы баллонов.

Есть такая реакция Сабатье. Американцы уже привезли на МКС свой реактор Сабатье. Будут испытывать. А мне вот интересно: а почему наши так и не сподобились?

[SFN]

Американская летная установка

[pkl]

Сивуха пишет:

Алена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

А чем Вам атомный реактор не подходит?

[Крендель]

pkl пишет:
А чем Вам атомный реактор не подходит?

Вам выхлопа от КАМАЗов не хватает, еще радиации хотите в атмосферу подбросить?

[pkl]

Сивуха пишет:

pkl пишет:
А чем Вам атомный реактор не подходит?

Вам выхлопа от КАМАЗов не хватает, еще радиации хотите в атмосферу подбросить?

:?:  :?:  :?:
Опять ничего не понял! Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу? Ядерная энергия широко используется на Земле. Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

[pkl]

SFN пишет:
Американская летная установка
 

Да-да, она самая. Вот почему мы так не можем?

[SFN]

pkl пишет:

SFN пишет:
Американская летная установка
 

Да-да, она самая. Вот почему мы так не можем?  

Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом

[Крендель]

pkl пишет:
Какой КАМАЗ, какая радиация в атмосферу?

Изначально импульсный ЯРД хотели использовать для носителя.

pkl пишет:
Есть определённый опыт её использования в космосе. Почему бы его не продолжить?

Можно. Но можно поискать и алтернативные источники. По-моему это даже интересней, если уж говорить о новизне.

[Крендель]

SFN пишет:
Это CDRA - как наш "Воздух" только американская. Точно также удаляет ЦО2 цеолитом

А вот и не так же. Наш Воздух надежен как Т-34, а ихняя CDRA постоянно ломаецо. И еще одна разница - очистка поглотителей Воздуха идет без нагрева, а CDRA требует нагревания.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Сивуха пишет:

Алена Афромеева пишет:
по поводу младшей школы.... ну вот видео о свежести восприятия и интересный сайт особенно для молодых парней и девушек.

Я бы не стал сильно заморачиваться по поводу "младшей школы". Вы пока выдали единственное интересное предложение - нужны новые источники энергии. Нужны. И нужны по зарез.

Это пока не предложение, а пожелание, кое только очень ленивый и не знающий о существовании космоса не желает... А вот предложение то как раз ни в какие рамки, мол ни бельмеса не понимаю, но думаю.  :-)

[Крендель]

Александр Шлядинский пишет:
А вот предложение то как раз ни в какие рамки, мол ни бельмеса не понимаю, но думаю.

Эх, добрее надо быть к людям. Мягше...

[Старый]

А самый сумасшедший проект это ехать из Москвы в область вечером в пятницу.