Лунный посадочный модуль

[Bizonich]

frigate пишет:
Трехступенчатый ЛК?

Учитывая выступающий нижний бак, у меня возникло такое же мнение. Или выдвигаемые опоры.

[frigate]

Bizonich пишет:

frigate пишет:
Трехступенчатый ЛК?

Учитывая выступающий нижний бак, у меня возникло такое же мнение. Или выдвигаемые опоры.

Похоже на сбрасываемую ступень ЛК по программе Н1-Л3   :idea:  (вместо Блока-Д похоже на РБ Фрегат  )  
По программе Аполлон этим занимался СМ космического корабля (начиная с экспедиции Аполлона-14) для экономии 
топлива посадочной ступени Лунного модуля. 
DOI descent orbit insertion maneuver

[m-s Gelezniak]

Bizonich пишет:

frigate

пишет:
Трехступенчатый ЛК?

Учитывая выступающий нижний бак, у меня возникло такое же мнение. Или выдвигаемые опоры.

Это сбрaсывaемый до кaсaния доп бaк.

[Bizonich]

m-s Gelezniak пишет:
Это сбрaсывaемый до кaсaния доп бaк.

Спасибо.

[m-s Gelezniak]

Bizonich пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Это сбрaсывaемый до кaсaния доп бaк.

Спасибо.

Если быть точнее, Это вписaнный в ЛПУ Фрегaт. Вaриaнт со сбрaсывaемым бaком. По движку - вопрос.

[avmich]

Вопрос по движку какой? Тяга неоптимальна для ЛК? Отказоустойчивость - то есть, то, что на Фрегате он один, при отказе авария? Или изначально напряжённая работа - давление, наличие ТНА - для пилотируемого ЛК?

[m-s Gelezniak]

avmich пишет:
Вопрос по движку какой? Тяга неоптимальна для ЛК? Отказоустойчивость - то есть, то, что на Фрегате он один, при отказе авария? Или изначально напряжённая работа - давление, наличие ТНА - для пилотируемого ЛК?

ПК! Извольте резервировaть.
Вот тaкой Бубль Гум...
    :|

[avmich]

На Фрегате двигатель меняет не направление, а положение относительно центральной оси . Это позволяет рядом поставить такой же - конечно, придётся слегка по-другому эти двигатели двигать, но это почти софтверное изменение. Сам двигатель весит всего килограмм 75, второй двигатель позволит удвоить тягу - тем самым снизив гравитационные потери. Двигатели придётся друг от друга защитить как-то - от взрыва камеры... Конечно, понадобится трубопроводы адаптировать под повышенный расход... Но выглядит как-то достижимо, мне кажется.

[Старый]

avmich пишет:
На Фрегате двигатель меняет не направление, а положение относительно центральной оси . Это позволяет рядом поставить такой же

А сопла поместятся?

[Настрел]

avmich пишет:
Двигатели придётся друг от друга защитить как-то - от взрыва камеры

При отказе одного второй окажется дааалеко от оси ЦМ.

[avmich]

Старый пишет:

avmich пишет:
На Фрегате двигатель меняет не направление, а положение относительно центральной оси . Это позволяет рядом поставить такой же

А сопла поместятся?

Если сейчас двигатель использует всё внутреннее пространство между "шариками" для управления - то придётся ещё и тягу между двигателями перераспределять при управлении . Отказ одного двигателя страшен не тягой, которая станет несоосной - подвинуть-то можно - а тем, что сузится пространство для перемещений двигателя, и, соответственно, управления тягой.

Надо смотреть, есть ли там запас по месту.

[Старый]

avmich пишет: 
Если сейчас двигатель использует всё внутреннее пространство между "шариками" для управления - то придётся ещё и тягу между двигателями перераспределять при управлении . Отказ одного двигателя страшен не тягой, которая станет несоосной - подвинуть-то можно - а тем, что сузится пространство для перемещений двигателя, и, соответственно, управления тягой.

Надо смотреть, есть ли там запас по месту.

По диаметру сопел два двигателя рядом в Фрегате поместятся?

[avmich]

Старый, спасибо за наводку. Посмотрел тут - http://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf - компоновка довольно плотная, два движка никак не помещаются.

Есть такое соображение. Учитывая то, как РД крепится к блоку - с возможностью перемещения плоско-параллельно в одной плоскости - можно попробовать закрепить РД ниже, то есть, сместить эту плоскость перемещений в сторону "от" полезной нагрузки блока. Тогда места будет больше, и, возможно, удастся поставить две камеры. Если при этом используется Фрегат со сбрасываемым баком - что может иметь смысл, в том числе, для возможности довыведения, там шире возможности роста общей массы на орбите - то под Фрегатом оказывается место, которое можно занять соплом смещённого двигателя - или двух.

[Старый]

avmich пишет:
Есть такое соображение. Учитывая то, как РД крепится к блоку - с возможностью перемещения плоско-параллельно в одной плоскости - можно попробовать закрепить РД ниже, то есть, сместить эту плоскость перемещений в сторону "от" полезной нагрузки блока. Тогда места будет больше, и, возможно, удастся поставить две камеры. Если при этом используется Фрегат со сбрасываемым баком - что может иметь смысл, в том числе, для возможности довыведения, там шире возможности роста общей массы на орбите - то под Фрегатом оказывается место, которое можно занять соплом смещённого двигателя - или двух.

Ниже нельзя - сопла будут выступать вниз и упираться в предыдущую ступень. И вообще это будет уже другой РБ. 
Есть другое предложение: так как в твоём прожекте над Фрегатом установлена большая тяжёлая ПН то центр масс сместится вперёд и станет можно применить уже обычное управление поворотом двигателя, а не плоско-параллельным перемещением. Но два двигателя рядом всё равно будет сложно втиснуть и вообще это будет уже другой блок. 

[avmich]

Старый пишет:
Ниже нельзя - сопла будут выступать вниз и упираться в предыдущую ступень.

Фрегат сделан так, что срез сопла на том же уровне, что и низ основной конструкции из шаровых баков.

Но если ниже этого есть ещё и сбрасываемый бак, то есть дополнительное место - вот как раз на это расстояние и можно сдвинуть РД вниз.

И вообще это будет уже другой РБ.
Есть другое предложение: так как в твоём прожекте над Фрегатом установлена большая тяжёлая ПН то центр масс сместится вперёд и станет можно применить уже обычное управление поворотом двигателя, а не плоско-параллельным перемещением. Но два двигателя рядом всё равно будет сложно втиснуть и вообще это будет уже другой блок.

Хочется упростить нашим дорогим разработчикам жизнь поелику возможно. А то слишком дорого и долго получается. А тут - переделать РД под большую тягу и надёжность для пилотируемых полётов минимальными усилиями... вроде бы относительно просто. Нет, другой блок делать не хочется - Фрегат достаточно хорош.

[Старый]

avmich пишет: 
Хочется упростить нашим дорогим разработчикам жизнь поелику возможно. 

Благими намерениями выстлана дорога в ад. 
Часто сделать новое специальное куда проще и дешевле чем приспосабливать старое. 

[avmich]

Старый пишет:
Часто сделать новое специальное куда проще и дешевле чем приспосабливать старое.

Может быть. В данном случае понадобятся заново трубопроводы, система передвижений двигателя и, конечно, поправить алгоритмы СУ.

Понятно, что под ЛК понадобятся ещё переделки - ну, по крайней мере, можно исходить из наследования от имеющейся техники.

Радиаторы, солнечные батареи, посадочное устройство...

[avmich]

Интересная картинка об РД на Фрегате:


Тут же - http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/fregat/tech/fregat/fregat.html - упоминается масса двигателя ориентации, 1,1 кг, при 50 Н тяги.

[m-s Gelezniak]

avmich пишет:
Интересная картинка об РД на Фрегате:




Тут же - http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/fregat/tech/fregat/fregat.html - упоминается масса двигателя ориентации, 1,1 кг, при 50 Н тяги.

A если посмотреть нa межбaковый проём сверху. И учесть высоту доп. бaкa?
 

[avmich]

1. Имеется в виду, если взглянуть на Фрегат сверху? Тогда межбаковый проём "выглядит" небольшим, конечно, второй движок - особенно с удлинённым и, соответственно, расширенным соплом - не влезет.

2. А вот высота дополнительного бака как раз и учитывается - это около метра расстояние, можно попробовать опустить двигатель на это расстояние, поставить второй двигатель, оба поместить в бронекорпуса - чтобы взрыв одного не разворотил другой или ещё что на блоке и позволил второму работать.