Союз-5

[Дмитрий В.]

Помниться была аналитическая статья где-то в конце 2000х на тему того, что около 2012-2013 года ожидается пик запусков на ГСО, а потом пойдет спад. Потому, что давят наземные сети, низкоорбитальные группировки и растет САС спутников. Но у нас тогда на это никто не обратил внимание, потому что "мы захватили рынок коммерческих ГСО-запусков своим замечательны Протоном" и вообще с Локхидом законтрактовали Ангару. А когда прозвенел колокол, то кинулись придумывать Протон-Медиум и всякое прочее, но было поздно.
Так что сейчас от ГСО остались жалкие ошметки той былой роскоши.

А речь вообще не про коммерцию, а про метео, СПРН, РТР и военную связь.

Про коммерцию вообще надо забытьв ближайшие десятилетия. 

[Дмитрий В.]

Есть вопрос (наверное, обсуждался уже). Почему Союз-5 снабдили небольшой второй ступенью с РД-0124МС, а не увеличенной второй ступенью на РД-120 или даже РД-191 с высотным соплом и рулевиком? Мпг была бы существенно выше, и условия для возвращения первой ступени (предположим, что ее решили оборудовать АРБ) стали бы лучше

Опять? Ну, сколько можно! Тяга и РЗТ второй ступени С-5 близки к оптимальным для данной стартовой массы

Спасибо, этот график и я хотел увидеть снова. Вопрос об увеличении стартовой массы не рассматривался? Более тяжелая вторая ступень при такой же первой ступени?

На графике - зависимость Мпг от стартовой массы. Видно, что до 600 т никакого эффекта применение более тяговитых ЖРД не даёт. Учёт ограничений может, конечно, внести свои коррективы.

[Bell]

Помниться была аналитическая статья где-то в конце 2000х на тему того, что около 2012-2013 года ожидается пик запусков на ГСО, а потом пойдет спад. Потому, что давят наземные сети, низкоорбитальные группировки и растет САС спутников. Но у нас тогда на это никто не обратил внимание, потому что "мы захватили рынок коммерческих ГСО-запусков своим замечательны Протоном" и вообще с Локхидом законтрактовали Ангару. А когда прозвенел колокол, то кинулись придумывать Протон-Медиум и всякое прочее, но было поздно.
Так что сейчас от ГСО остались жалкие ошметки той былой роскоши.

А речь вообще не про коммерцию, а про метео, СПРН, РТР и военную связь.

Про коммерцию вообще надо забытьв ближайшие десятилетия. 

САС вырос. Мало их в каждой этой группе и всего. Сколько там у нас, например, метеоспутников, уже 2?

[Дмитрий В.]

Помниться была аналитическая статья где-то в конце 2000х на тему того, что около 2012-2013 года ожидается пик запусков на ГСО, а потом пойдет спад. Потому, что давят наземные сети, низкоорбитальные группировки и растет САС спутников. Но у нас тогда на это никто не обратил внимание, потому что "мы захватили рынок коммерческих ГСО-запусков своим замечательны Протоном" и вообще с Локхидом законтрактовали Ангару. А когда прозвенел колокол, то кинулись придумывать Протон-Медиум и всякое прочее, но было поздно.
Так что сейчас от ГСО остались жалкие ошметки той былой роскоши.

А речь вообще не про коммерцию, а про метео, СПРН, РТР и военную связь.

Про коммерцию вообще надо забытьв ближайшие десятилетия.

САС вырос. Мало их в каждой этой группе и всего. Сколько там у нас, например, метеоспутников, уже 2?

Я задал вчера вопрос Гуглу, то - в режиме ИИ - сообщил что кколичество запусков на ГСО с 2013 по 25 гг. практически не изменилось - 20-25 в год. Так что сегмент ГСО жив, просто его доля снизилась.

[Bell]

сообщил что кколичество запусков на ГСО с 2013 по 25 гг. практически не изменилось - 20-25 в год.

Есть мнение, что там китайцы рванули вперед и обеспечили поддержание уровня. А у всех остальных таки просело почти вдвое за этот период.

Впрочем, напомню, что изначально речь шла про наши запуски на ГСО и про полторы штуки в год.

[Raul]

Есть вопрос (наверное, обсуждался уже). Почему Союз-5 снабдили небольшой второй ступенью с РД-0124МС, а не увеличенной второй ступенью на РД-120 или даже РД-191 с высотным соплом и рулевиком? Мпг была бы существенно выше, и условия для возвращения первой ступени (предположим, что ее решили оборудовать АРБ) стали бы лучше

Опять? Ну, сколько можно! Тяга и РЗТ второй ступени С-5 близки к оптимальным для данной стартовой массы

Спасибо, этот график и я хотел увидеть снова. Вопрос об увеличении стартовой массы не рассматривался? Более тяжелая вторая ступень при такой же первой ступени?

На графике - зависимость Мпг от стартовой массы. Видно, что до 600 т никакого эффекта применение более тяговитых ЖРД не даёт. Учёт ограничений может, конечно, внести свои коррективы.

К графику тоже есть вопросы.


1. Как его получили, при равном распределении XC по ступеням?
2. Почему ПН с РД-191В ниже ПН с РД-120 + РД-8 на 3 тонны, если УИ РД-191В выше и РД тяжелее всего на 1,5 тонны?
3. Диаметр сопла РД-191В, глубина дросселирования на конечном участке?

[Bell]

Попалась статья про вафли - популярная, но с интересными подробностями, в том числе про Ангару и Союз-5
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket?ysclid=mos6kvhdxp728763857

- после упоминания S7, остальной текст можно не читать ... 

Ой, да ладно 
Меня больше удивило, что на Союзе-5 сначала из гладкого листа сваривается цилиндр, а потом изнутри его фрезеруют на вафлю. А на заводе УЛА (что собсно давно было известно, даже было видео с цехов) наоборот - плоский лист фрезеруют, а потом сгибают и сваривают.
Ну и конечно же про изогрид и даймонд грид интересно, особенно в свете того, что там про 45* писал тов. Кац.

[Дмитрий В.]

Есть вопрос (наверное, обсуждался уже). Почему Союз-5 снабдили небольшой второй ступенью с РД-0124МС, а не увеличенной второй ступенью на РД-120 или даже РД-191 с высотным соплом и рулевиком? Мпг была бы существенно выше, и условия для возвращения первой ступени (предположим, что ее решили оборудовать АРБ) стали бы лучше

Опять? Ну, сколько можно! Тяга и РЗТ второй ступени С-5 близки к оптимальным для данной стартовой массы

Спасибо, этот график и я хотел увидеть снова. Вопрос об увеличении стартовой массы не рассматривался? Более тяжелая вторая ступень при такой же первой ступени?

На графике - зависимость Мпг от стартовой массы. Видно, что до 600 т никакого эффекта применение более тяговитых ЖРД не даёт. Учёт ограничений может, конечно, внести свои коррективы.

К графику тоже есть вопросы.


1. Как его получили, при равном распределении XC по ступеням?
2. Почему ПН с РД-191В ниже ПН с РД-120 + РД-8 на 3 тонны, если УИ РД-191В выше и РД тяжелее всего на 1,5 тонны?
3. Диаметр сопла РД-191В, глубина дросселирования на конечном участке?

Равное распределение хс - это совсем грубое приближение. Нет, расчет велся путём интегрирования диф.уравнений движения в спредшите при оптимизации относительных конечных масс ступеней призаданной тяге жрд и стартовой массе.
РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление. И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

[vlad7308]

даже и военные скоро перестанут держаться.
А 1.5 пуска в год - это еще хорошо.

Не перестанут, как и гражданские, т.к. есть ряд применений, для которых ГСО удобнее.

"перестанут держаться" не означает, что пуски на гсо исчезнут. Просто перестанут быть определяющим и основным пунктом ТЗ. Будут раз в полтора-два года. На А5, раз уж она "уже есть".

[Prokrust]

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление. И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Пустотный УИ как у вакуумного Мерлина, хы!
Учитывая что по давлению в камере сгорания РД-191 превосходит Мерлин больше, чем по тяге, то чтобы достичь такого же коэф.расширения, ему нужно просто такое же размером сопло.
Но видимо сопло меньше размером взяли.
Но!
Мерлин из-за открытой схемы теряет где-то 18 единиц УИ. Не верю что столько потеряли с РД191 из-за малого коэф. расширения. Просто схема намного у РД-191 меньше оптимизирована чем у Мерлин и с где-то с десяток единиц УИ теряется просто так.

[Raul]

И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Получается, что сопло всего d2,1?

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление.

При 27% тяги получается 60 тонн, не сказать что сильно много...

[Дмитрий В.]

И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Получается, что сопло всего d2,1?

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление.

При 27% тяги получается 60 тонн, не сказать что сильно много...

При глубоком дросселировании заметно проваливается УИ. И смысл ставить на 2ю ступень такой двигатель?

[Raul]

И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Получается, что сопло всего d2,1?

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление.

При 27% тяги получается 60 тонн, не сказать что сильно много...

При глубоком дросселировании заметно проваливается УИ.

Заметно - это насколько? На 3 сек?

[Raul]

И смысл ставить на 2ю ступень такой двигатель?

Чтобы забраться в чужой "курятник" по ПН, естественно . И потоптаться там, на радость Старому    Тяга РД-171 позволяет без дополнительных проблем поднять стартовую массу хоть на 150 тонн. Блок первой ступени должен быть рассчитан на такие нагрузки, раз его собрались использовать в составе РН СТК. Длинная вторая ступень пройдет по ж/д, вслед за первой. Получится нечто неоптимальное в расходуемом варианте, но с предпосылками для оптимального возвращения первой ступени.

[Дмитрий В.]

И смысл ставить на 2ю ступень такой двигатель?

Чтобы забраться в чужой "курятник" по ПН, естественно . И потоптаться там, на радость Старому    Тяга РД-171 позволяет без дополнительных проблем поднять стартовую массу хоть на 150 тонн. Блок первой ступени должен быть рассчитан на такие нагрузки, раз его собрались использовать в составе РН СТК. Длинная вторая ступень пройдет по ж/д, вслед за первой. Получится нечто неоптимальное в расходуемом варианте, но с предпосылками для оптимального возвращения первой ступени.

Так для этого нужен двигатель меньшей тяги. 

[fagot]

"перестанут держаться" не означает, что пуски на гсо исчезнут. Просто перестанут быть определяющим и основным пунктом ТЗ. Будут раз в полтора-два года. На А5, раз уж она "уже есть".

ГСО это наиболее высокоэнергетическая орбита из используемых для прикладной космонавтики, поэтому она всегда будет одним из определяющих факторов для ТЗ.

[Дмитрий В.]

И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Получается, что сопло всего d2,1?

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление.

При 27% тяги получается 60 тонн, не сказать что сильно много...

При глубоком дросселировании заметно проваливается УИ.

Заметно - это насколько? На 3 сек?

Может, и больше. А учитывая, что РД-191В - самый тяжёлый из всех вариантов, да ещё и с самым маленьким УИ смысла в нём вообще нет никакого.

[Raul]

И смысл ставить на 2ю ступень такой двигатель?

Чтобы забраться в чужой "курятник" по ПН, естественно . И потоптаться там, на радость Старому    Тяга РД-171 позволяет без дополнительных проблем поднять стартовую массу хоть на 150 тонн. Блок первой ступени должен быть рассчитан на такие нагрузки, раз его собрались использовать в составе РН СТК. Длинная вторая ступень пройдет по ж/д, вслед за первой. Получится нечто неоптимальное в расходуемом варианте, но с предпосылками для оптимального возвращения первой ступени.

Так для этого нужен двигатель меньшей тяги.

Вероятно (в зависимости от массы второй ступени и стоимости РД-120 + РД-8).

[Дмитрий В.]

И смысл ставить на 2ю ступень такой двигатель?

Чтобы забраться в чужой "курятник" по ПН, естественно . И потоптаться там, на радость Старому    Тяга РД-171 позволяет без дополнительных проблем поднять стартовую массу хоть на 150 тонн. Блок первой ступени должен быть рассчитан на такие нагрузки, раз его собрались использовать в составе РН СТК. Длинная вторая ступень пройдет по ж/д, вслед за первой. Получится нечто неоптимальное в расходуемом варианте, но с предпосылками для оптимального возвращения первой ступени.

Так на графике же видно, что с РД-191В нет прирста Мпг.
Предположим, мы хотим поднять Мпг РН типа Союз-5, не меняя его первую ступень, т.е. только за счёт увеличения массы (и, соответственно, тяги). Тогда оптимальная тяга будет где-то 90...100 тс, а оптимальная заправка второй ступени увеличится тонн на 20+

[fagot]

Впрочем, напомню, что изначально речь шла про наши запуски на ГСО и про полторы штуки в год.

А у нас такой уровень где-то с начала нулевых и существует.