Союз-5

[Старый]

Schwalbe написал:
 

Старый написал:
Все необходимые для подготовки гражданские и так уже имеют все необходимые формы.

Есть у меня подозрение, что молодежь на Восточном может и не иметь.

А зачем молодёжи на Восточном иметь допуски?  :oops: 
Да что ж это за мучение такое?    Кто вообще готовит к запуску космические аппараты на всех космодромах мира кроме может быть Плесецка? Да уже наверно и там. 

[Schwalbe]

Наша традиция не предполагает поступление КА на полигон в высокой технической готовности. Да, это вопрос инерции мышления, но оно есть.

[ZOOR]

Schwalbe написал:
Наша традиция не предполагает поступление КА на полигон в высокой технической готовности. Да, это вопрос инерции мышления, но оно есть.

При нашей паранойе техготовность КА дело 10-е.
Для выполнения требований по секретке он должен поступать на космодром сразу в СЗБ. Запаянным.  

ЗЫ Просто экономят сейчас на этих грОшах за секретность, да и мало желающих лишиться отдыха в Турции

[thunder26]

Schwalbe написал:
Наша традиция не предполагает поступление КА на полигон в высокой технической готовности. Да, это вопрос инерции мышления, но оно есть.

Это вы имеете ввиду конкретные КА конкретного предприятия? Тогда озвучивайте какие и каких.
Учитывая, что на наших аппаратах ни электрика, ни механосборочные работы на полигоне не делаются - вы пи"№;%ол.

[Старый]

Schwalbe написал:
Наша традиция не предполагает поступление КА на полигон в высокой технической готовности. Да, это вопрос инерции мышления, но оно есть.

Тогда тем более - готовить его должен широкий круг специалистов с соответствующими допусками. 

[Старый]

Schwalbe, я не могу тебя больше мучить. (заодно и Жорик пусть наконец узнает) 
Готовит КА на космодроме бригада командированных заводских специалистов которые и делали КА и испытывали его в заводском КИСе.. Ни военные ни работники космодрома ни при делах. 

Гражданские специалисты с завода-изготовителя досконально знают КА, имеют все допуски по секретности и к нему и вообще. Заводская бригада приезжает на космодром вместе со спутником, готовит его, закрывает в отбекатель и передаёт космодромным ракетчикам для запуска. Привлекать к этому военных нет никакого смысла, это только тратить время и средства на обучение и расширять круг лиц осведомлённых о военной тайне. 

Простая мысль о том, что заводские специалисты изготовители спутника имеют допуск к секретности и осведомлены о спутнике гораздо лучше любых военных, не смогла пробиться в голову Жорика. Но тебе должна была бы прийти в голову. 

[Старый]

В советские времена когда спутники одного типа запускались десятками то не имело смысла каждый раз гонять на космодром заводскую бригаду, целесообразно было подготовить местных испытателей из военных. И то заводские представители не вылезали с космодромов. 
 В наше время единичных уникальных спутников каждый спутник готовит своя заводская бригада. 

[Старый]

ZOOR написал:
 

Schwalbe написал:
Наша традиция не предполагает поступление КА на полигон в высокой технической готовности. Да, это вопрос инерции мышления, но оно есть.

При нашей паранойе техготовность КА дело 10-е.
Для выполнения требований по секретке он должен поступать на космодром сразу в СЗБ. Запаянным.  

ЗЫ Просто экономят сейчас на этих грОшах за секретность, да и мало желающих лишиться отдыха в Турции

За секретность заводские специалисты получают уже за то что работают на секретном военном заводе. Без допуска на эти заводы не попасть, арестуют на проходной. 
А экономят нынче на командировочных расходах. Типа вы этот спутник сделали, теперь за ту же зарплату поедьте его запустите. 

[Старый]

Вывод: мысль о том, что гражданские заводские специалисты имеют гораздо более высокий уровень осведомлённости о военной тайне чем сами военные, для Жорика оказалась непосильной. 
Причём не для него одного. Многие уверены что секретный спутник (ракету, самолёт, подводную лодку, танк) должны видеть только военные, а заводские специалисты которые его сделали видеть его не должны. Допуска нету.  

[Старый]

Причём и в советские времена военные оказались на космодромах не потому что там какойто особый режим секретности недоступный гражданским а просто потому что гражданских невозможно заставить поехать жить в эти гребеня. 

[Старый]

Ещё более широко включая и несекретные аппараты: кадры типа Жорика уверены что готовить космический аппарат на космодроме должны местные космодромные специалисты. О том, что аппарат будут готовить командированные заводские специалисты, они подумать не могут. 

[Schwalbe]

thunder26 написал:
Учитывая, что на наших аппаратах ни электрика, ни механосборочные работы на полигоне не делаются - вы пи"№;%ол.

Мир не ограничен вашими мытищами.

[Старый]

Schwalbe написал:
 

thunder26 написал:
Учитывая, что на наших аппаратах ни электрика, ни механосборочные работы на полигоне не делаются - вы пи"№;%ол.

Мир не ограничен вашими мытищами.

Тэндер из Железногорска. 

[Schwalbe]

Старый написал:
 Schwalbe , я не могу тебя больше мучить.

Да знаю я. Просто очень многое не поддается логике и при этом имеет место быть с конкретными фирмами на конкретных полигонах. 

Переход от советской практике на Байконуре и Плесецке проходил по разному. Одно время Байконур обслуживался натуральными ЧВК. 

Как сложиться на Восточном с теми же пилотируемыми кораблями, Вы сейчас можете предположить?

[Schwalbe]

Старый написал:
 

Schwalbe написал:
 

thunder26  написал:
Учитывая, что на наших аппаратах ни электрика, ни механосборочные работы на полигоне не делаются - вы пи"№;%ол.

Мир не ограничен вашими мытищами.

Тэндер из Железногорска.  

Ну он обижается, когда говорят, что он из Красноярска.   

[Старый]

Может он хочет подчеркнуть что Железногорск и Красноярск - не одно и то же.  :oops: 
Но появляется он здесь по красноярскому времени.  :oops: 

[Старый]

Schwalbe написал:
Как сложиться на Восточном с теми же пилотируемыми кораблями, Вы сейчас можете предположить?

Скорее всего как и сейчас - будут готовить командированные заводские бригады. Если дело приймет регулярный характер то, чтобы несколько раз в год не гонять спецов через всю страну с отрывом от семьи, очевидно будет сформирован местный филиал с постоянно проживающими в Углегорске специалистами. 

Однако речь была о военных и прикладных спутниках которые запускаются значительно реже и значительно меньшими сериями чем аппараты по пилотируемой программе. 

[Schwalbe]

И про заводскую готовность.

Никто не мешает ее обеспечить в принципе. Но практика, включая глубоко историческую, с королевских времен, имеет место быть и возведена кое-где в культ. 

Это часто вопрос "грамотного" распила, ведомственных битв за бюджеты и т.п. вещей. В условиях, когда факт отправки на полигон засчитывают за готовность КА, провоцирует доделки на месте. Да, в основном это делают командированные. Но, в определенных условиях, можно представить себе, что кто-то будет держать "филиал" на полигоне (как это было на Байконуре). 

В Америке ведь для военных ПН тоже вполне интересные вещи происходят (по крайней мере происходили). И Титан год стоял на старте с доделками, и у шаттла был загрузчик ПН на СК.

У нас при концепции автоматизации старта для Зенита один из новых военных КА потребовал башни обслуживания. Вот никак не смогли отказаться от манипуляций с КА непосредственно на ПУ.

Так что новым претендентам на роль ведущего предприятия нужно смотреть на опыт предшественников и не зарекаться "от сумы и тюрьмы".

[Старый]

Schwalbe написал:
Переход от советской практике на Байконуре и Плесецке проходил по разному. Одно время Байконур обслуживался натуральными ЧВК.

Просто военными пенсионерами которые раньше служили в соответствующих воинских частях а потом занимались там же тем же но уже как гражданские. 

[Старый]

В репортажах в НК о запусках китайских спутников слова "вышел эшелон с ракетой и бригадой заводских специалистов" встречались так часто что надо быть Жориком чтобы не заметить ключевые слова "бригада заводских специалистов".