Союз-5

[Михаил Михайлов]

KrMolot пишет:
Хотя, в принципе баки Блока Ц РН Энергия перевозили на спинах самолётов.

Да перевозили. Но по воспоминаниям участников это было что то вроде "камикадзе - рок-н-ролл"

[Neru]

KrMolot пишет:
Это я не додумал. Хотя, в принципе баки Блока Ц РН Энергия перевозили на спинах самолётов. И может действительно так было и лучше. Не берусь судить.

В ТЗ на Союз-5 ему предписано уметь перемещаться внутри АН-124. У АН-124 грузовой отсек ш 6,4 в 4,4 д 36,5.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

Низя.
См. требование п.п. 3.2.8.9.1 ТЗ

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

Низя.
См. требование п.п. 3.2.8.9.1 ТЗ

В этом пункте ни словом не сказано про членение ракетных блоков, либо отсутствие такового. А вообще было бы любопытно посмотреть на провоз моноблоком РБ-1 длиной 37 м по ж/д на Восточный и Байконур.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Севморпутем или через Суэц и вокруг Евразии? А с Зеи на космодром (хотя это наименьшая из проблем)?

Что невозможного в Севморпути?

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

Низя.
См. требование п.п. 3.2.8.9.1 ТЗ

В этом пункте ни словом не сказано про членение ракетных блоков, либо отсутствие такового. А вообще было бы любопытно посмотреть на провоз моноблоком РБ-1 длиной 37 м по ж/д на Восточный и Байконур.

Нет, там прямо указано - "ракетный блок". Не "части ракетного блока".

Еще п. 3.14.1 можно посмотреть.

[Seerndv]

То что нам нужно:


- уже взлетело.
В связи с отсутствием инженеров по специальности "Конструирование ЛА" в РФ, предлагаю закупить у Франции

[Neru]

Seerndv пишет:
В связи с отсутствием инженеров по специальности "Конструирование ЛА" в РФ, предлагаю закупить у Франции

Нормально у нас с инженерами по этой специальности. У нас авиапром положили на лопатки лоббированием закупок импортных гражданских самолетов. А преданных своему делу и работающих инженеров хватает. Родственник в одном известном авиа КБ трудится, инфа точная. 

Думаю, что если поставят задачу сделать что-то типа Белуги - сделают, но видимо заказа такого не было. 

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

Низя.
См. требование п.п. 3.2.8.9.1 ТЗ

В этом пункте ни словом не сказано про членение ракетных блоков, либо отсутствие такового. А вообще было бы любопытно посмотреть на провоз моноблоком РБ-1 длиной 37 м по ж/д на Восточный и Байконур.

Нет, там прямо указано - "ракетный блок". Не "части ракетного блока".

Еще п. 3.14.1 можно посмотреть.

А что, если "по частям", то это уже не ракетный блок? 
И вопрос о возможности доставки на Байконур РБ длиной 37 м и диаметром 4,1 м пока остается без ответа.

[Schwalbe]

Neru пишет:
Думаю, что если поставят задачу сделать что-то типа Белуги - сделают

Это отличная задача для ОАК - малосерийный дорогой самолет на базе Ил-96. Проблема в том, что Роскосмосу придется отдавать деньги из своей структуры.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:
И вопрос о возможности доставки на Байконур РБ длиной 37 м и диаметром 4,1 м пока остается без ответа.

Возить можно и частями. Проблема в изменении технологии подготовки и испытаний на полигоне. Как только разрежут первую ступень - получается уже не Зенит.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Neru пишет:
Союз 5 по диаметру такой же как Протон. Протон возят железкой:
 
но первая ступень протона длинной 21,2 метра, а у Союза-5 37,2 метра - почти в 2 раза длиннее.
А большая длинна, вместе с большим диаметром - тоже проблема при перевозках ЖД. Хотя Зенит по жд возили, а у него длина первой ступени 32,9 метра (исправил).

Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

а можно и на 2 
бак Г с ХО и бак О
обе половинки меньше протоновских частей

KrMolot пишет:
в принципе баки Блока Ц РН Энергия перевозили на спинах самолётов

кстати тоже бак г и бак о по отдельности

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Что невозможного в Севморпути?

Зимой (с начала октября по конец мая) или летом? Летом может и ничего...

[mihalchuk]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Естественно нет. Выбирался максимально возможный диаметр пролазящий в железнодорожный габарит.

Он уже не пролазит.

Пролазит, пролазит.

Диаметр 4,1 - неудачный. Он входит в стандартный железнодорожный габарит впритык, но не входит в стандартный вагон. Фактически если делать габаритную перевозку, то блок нужно везти практически в открытом виде, ну там брезентовое или какое лёгкое покрытие. От крупных камней не спасает, микроклимата внутри нет. Даже ступень Зенита, НЯП, перевозили на трёх открытых платформах, но там хотя бы покрытие можно сделать толстым и жёстким. И длина - тоже негабарит. На поворотах будет сильно выступать.
В целов, если рассматривать удобство перевозки, то с этой точки зрения лучше моего предложения нет:

https://yadi.sk/i/QfB1s1fU3PuZtP

[Leonar]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Что невозможного в Севморпути?

Зимой (с начала октября по конец мая) или летом? Летом может и ничего...

по большому счету - это не проблема и решается логистикой
т.к. за год или за 2 известна примерная дата запуска, что мешает завезти летом рн?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:

Neru пишет:
Союз 5 по диаметру такой же как Протон. Протон возят железкой:
 
но первая ступень протона длинной 21,2 метра, а у Союза-5 37,2 метра - почти в 2 раза длиннее.
А большая длинна, вместе с большим диаметром - тоже проблема при перевозках ЖД. Хотя Зенит по жд возили, а у него длина первой ступени 32,9 метра (исправил).

Это не проблема. Блок 1-й ступени Союз-5 можно разделить на 3 сборки с конструктивными стыками: бак О, бак Г и ХО с ДУ.

а можно и на 2
бак Г с ХО и бак О
обе половинки меньше протоновских частей

Подумайте, куда при этом девать магистраль О. С учетом транспортировки и удобства сборки. Можно и две сборки, но имхо, операций будет больше. Впрочем, "всегда есть лучшее решение".

[Alex_II]

Leonar пишет:
по большому счету - это не проблема и решается логистикой
т.к. за год или за 2 известна примерная дата запуска, что мешает завезти летом рн?

В принципе ничего не мешает - при нормальной логистике. Просто я много лет наблюдаю как в нефтянке организована перевозка буровых, потому и отношусь к нашей логистике без пиетета... А если поволокут зимой - будет тот еще вибростенд, и чего привезут на космодром - я предсказать не берусь...

[Большой]

а может рельсы раздвинуть метров на 5?  

[Neru]

Дмитрий В. пишет:
И вопрос о возможности доставки на Байконур РБ длиной 37 м и диаметром 4,1 м пока остается без ответа.

Почему? Для Союза-5 предписано, в ТЗ, быть транспортабельным при помощи АН-124. Разработают соотв. оснастку, методику погрузки-выгрузки и будут возить Русланами. Смущает только то, что в параметрах Руслана длинна грузового отсека 36,5 метра. Но думаю что-либо придумают.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Фактически если делать габаритную перевозку, то блок нужно везти практически в открытом виде, ну там брезентовое или какое лёгкое покрытие. От крупных камней не спасает, микроклимата внутри нет.

Ну, ну. Не так категорично. Там стальные выгнутые листы.