Союз-5

[triage]

Читая казахстанца про Байтерек и метания в Роскосмосе.
А они (новая команда Роскосмоса) сверхтяж на пакете многоразового Союзов-5 хотели делать?

[Neru]

pnetmon, да кто ж знает, что и зачем говорилось? 
Но. 
В итоге Казахи впали в ступор? Впали. И как только их начало рвать на части - объявили "Союз-5 идёт по плану".
Це политика, дело темное.

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 
Может быть, еще проще - использовать на первых порах блок И? Мпг упадет - на зато можно будет быстрее начать летную отработку с ПН для Союза-2.

"Или так". Блок "И" 1 в 1 будет слабоват. Оптимальная дозаправка составит тонн 13-15 (доп.цилиндрические вставки в баки). Придется немного усилить конструкцию. Чтобы сохранить РЗТ на уровне РЗТ 1-й ступени Союза-5 (примерно 400 т), надо уменьшить стартовую массу до 490 т. При этом можно тягу РД-170 понизить процентов на 10 (снижение перегрузок, максимального скоростного напора). И на НОО выйдет примерно 14 т.

[sychbird]

Старый пишет:
Однако несмотря на это его надёжность завидная. Любые изменения потребуют расходования невосполнимого ресурса - времени. Поэтому текущую версию лепить из того что есть. А потом уже и простой и дешовый двигатель вместо РД-171 и новый унифицированный рулевой двигатель первой/маршевый двигатель второй ступени.

Любой разработчик знает аксиому: попытка использовать систему агрегатов, не предназначенных изначально для работы в предлагаемых условиях будет стоить дороже, чем разработка агрегата под требуемые условия. 
Уровень технических рисков повыситься

Поэтому-то разработчики столь охотно идут на эти варианты. Ну и не забывают о том, что расходы на организацию производства могут быть  действительно ниже. А могут и не быть. Зависит от проектных возможностей производства. В нынешних условиях у производителя ясности здесь нет.

Но экономии времени при этом не будет. Все испытания, требующиеся для новой системы агрегатов все равно необходимо проводить.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
Блок "И" 1 в 1 будет слабоват. Оптимальная дозаправка составит тонн 13-15 (доп.цилиндрические вставки в баки).

И получится "тонкий" аналог УРМ-2 от Ангары.

Есть, кстати, еще один способ улучшения конструкции. В данный облегченный Союз-5 напрашивается АРБ от Белла для вертикальной посадки первой ступени, с РД-0110P. Получаем +10 тонн для уменьшения перегрузок и приближения весовых параметров ракеты к заданным по ЭП. А пока АРБ делают (понятно, что при наших финансах и темпах это история на пару пятилеток), можно возить вместо него массогабарит.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:
И получится "тонкий" аналог УРМ-2 от Ангары.

Так и есть. Один из вариантов тогда еще "Феникса", предложенный Медведевым, как раз включал компоновку с УРМ-2 для 2-й ступени.

Raul пишет: Есть, кстати, еще один способ улучшения конструкции. В данный облегченный Союз-5 напрашивается АРБ от Белла для вертикальной посадки первой ступени, с РД-0110P. Получаем +10 тонн для уменьшения перегрузок и приближения весовых параметров ракеты к заданным по ЭП. А пока АРБ делают (понятно, что при наших финансах и темпах это история на пару пятилеток), можно возить вместо него массогабарит.

Это "улучшение" абсолютно лишнее и лишенное какого-либо смысла. Любая затея с многоразовостью при реальной частоте пусков "Союз-5" (от 3 до 10 в год, навскидку) - это вредительство.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда гораздо интереснее смотрятся два однокамерных РД0110. Нет ни перекиси, ни тяжелых тороидальных баков.

Почему не РД0125?

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
вредительство

О как. Это еще вопрос - удастся ли вернуть первую ступень при конечной скорости около 4 км/с. Скорее всего, данное "вредительство" не получится по чисто техническим причинам.

[zandr]

https://govoritmoskva.ru/news/167492/

«Союз-5» обойдётся Роскосмосу вдвое дороже первоначальной цены
Это следует из контракта, размещённого на сайте госзакупок.
Как передаёт РИА Новости, на создание ракеты-носителя среднего класса госкорпорация готова выделить 61 млрд 198 млн 300 тысяч рублей. За эти деньги Роскосмос хочет получить непосредственно ракету, разгонный блок и техническую инфраструктуру на космодроме Байконур. Разработка эскизного проекта должна быть завершена к декабрю 2019 года, первый пуск назначен на июль 2022-го.
Агентство отмечает, что в действующей Федеральной космической программе России на эти цели заложено 29 млрд 296 млн 900 тысяч рублей.
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял, что «Союз-5» будет выводить на орбиту новый пилотируемый корабль «Федерация».

[KrMolot]

Интересно, если не секрет. Выбирается ли диаметр РН Союз-5 с заделом на возможный переход с керосина на метан, или нет?

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда гораздо интереснее смотрятся два однокамерных РД0110. Нет ни перекиси, ни тяжелых тороидальных баков.

Почему не РД0125?

ЖРД открытой схемы с ГГ на сладком газе. Безопаснее для ПКК.

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Любой разработчик знает аксиому: попытка использовать систему агрегатов, не предназначенных изначально для работы в предлагаемых условиях будет стоить дороже, чем разработка агрегата под требуемые условия.
Уровень технических рисков повыситься

Так себе аксиома.

[KrMolot]

KrMolot пишет:
Интересно, если не секрет. Выбирается ли диаметр РН Союз-5 с заделом на возможный переход с керосина на метан, или нет?  

И чтоб была ещё возможность установить метановый аналог РД-175 в случае необходимости.

[triage]

А кто-то его нашел, а то максимум 57 млрд от февраля месяца?

А вот спасибо https://www.newsru.com/russia/20jul2018/soyz_5.html

  http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/documents.html?regNumber=0995000000218000050
Создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (Шифр ОКР: «Феникс»)

Приложение № 1 к кон ...
Извещение
Проект контракта

1. НАИМЕНОВАНИЕ, ШИФР ОКР, ОСНОВАНИЕ, ИСПОЛНИТЕЛЬ И
СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКР
1.1 Наименование ОКР: «Создание космического ракетного комплекса
среднего класса нового поколения».
Шифр ОКР: «Феникс».
1.2 Основание для выполнения ОКР:
Федеральная космическая программа России на 2016 - 2025 годы,
утверждённая постановлением Правительства Российской Федерации
от 23.03.2016 № 23 0, с изменениями, утвержденными постановлением
Правительства Российской Федерации от 09.12.2017 № 1513.
Перечень поручений Президента Российской Федерации по вопросу
создания космического ракетного комплекса (КРК) сверхтяжёлого класса (СТК)
от 07.06.2017 №Прс-460.
Совместное решение Г оскорпорации «Роскосмос» и Казкосмоса
от 12.12.2017 № КИ-701-р «Условия реализации проекта «Байтерек».
1.3 Государственный заказчик: Государственная корпорация по
космической деятельности «Роскосмос» (Госкорпорация «Роскосмос»).
Заказчик: Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны
России).
1.4 Головной исполнитель ОКР: Публичное акционерное общество
«Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П, Королёва» (ПАО
«РКК «Энергия») в соответствии с распоряжением Правительства Российской
Федерации от 28.07.2017 № 1638-р.
1.5 Сроки выполнения ОКР:
начало - 1 ноября 2017 г.;
окончание - 25 ноября 2025 г.
Примечание:
В соответствии с Решением Госкорпорации «Роскосмос» от 07.11.2017 № АН-578-р
работы по созданию двигателей РД171МВ и РД0124МС по настоящему техническому
заданию проводятся с ноября 2017 года. Все остальные работы по настоящему техническому
заданию проводятся с 1 января 2018 года.
...
2.4 Назначение и область применения создаваемого изделия.
Основное назначение изделия: КРК «Союз-5» предназначен для
обеспечения запусков автоматических КА и НТК, а также для набора статистики
при летной отработке блока первой ступени PH СК как аналога ракетного блока
первой и второй ступеней PH СТК.
Решаемые задачи: обеспечение выведения на низкую орбиту полезной
нагрузки массой до 17 т, в том числе по пилотируемой программе, на
геостационарную орбиту с помощью разгонного блока полезной нагрузки
массой до 2,5 т.
2.5 Научно-технический задел, используемый при выполнении ОКР.
2.5.1. При создании КРК «Союз-5» должен быть использован научнотехнический
задел, который будет получен в рамках составной части опытноконструкторской
работы «Элементы СТК» при выполнении работ по
государственному контракту от 22.08.2017 № 351-8502А/17/156 в соответствии
с приложением Б. Перечень научно-технического задела должен быть дополнен
по результатам разработки ЭП КРК «Союз-5» и согласован с Государственным
заказчиком (Заказчиком).
....
РКН «Союз-5/ПТК» пусков №№ 2-4 входит в состав космического
комплекса с ПТК и PH «Союз-5» и создается в рамках отдельного
государственного контракта.
...
3.2.7 Производительность КРК СК на космодроме Байконур должна
составлять не менее 6 пусков в год.
Примечание: Наращивание производительности КРК «Союз-5» до заданного значения
может осуществляться в течение ЛИ.
...3.2.8.1.3 Энергетические возможности универсальной PH среднего класса
«Союз-5» должны обеспечивать выведение с космодрома Байконур:
полезной нагрузки массой до 17 т на круговую орбиту (Нкр = 200 км,
наклонение i = 51,7°);
9
ПТК массой не менее 14,4 т на опорную околоземную орбиту с
параметрами: высота перигея Ня = 135 км; высота апогея На — 380 км, наклонение
i = 51,7°.
с применением разгонного блока полезной нагрузки массой до 2,5 т на
геостационарную орбиту (Нкр = 35786 км, {= 0°).
Вероятность достаточности энергетических возможностей PH для
выведения на заданные орбиты полезных грузов должна быть не менее 0,997
с доверительной вероятностью 0,9.
...

[Not]

KrMolot пишет:
Интересно, если не секрет. Выбирается ли диаметр РН Союз-5 с заделом на возможный переход с керосина на метан, или нет?  

Это невозможно. У метана существенно меньшая плотность, соответственно подобная попытка приведет или к недоразмеренной или переразмеренной ракете.

[Старый]

KrMolot пишет:
Интересно, если не секрет. Выбирается ли диаметр РН Союз-5 с заделом на возможный переход с керосина на метан, или нет?  

Естественно нет. Выбирался максимально возможный диаметр пролазящий в железнодорожный габарит.

[Старый]

sychbird пишет: 
Любой разработчик знает аксиому: попытка использовать систему агрегатов, не предназначенных изначально для работы в предлагаемых условиях будет стоить дороже, чем разработка агрегата под требуемые условия. 

Ты считаешь что упомянутые двигатели не предназначены для работы в данных условиях? 

[Штуцер]

Старый пишет:
24.11.2003

Железнодорожный габарит, как ты выразился, а точнее НЕГАБАРИТ, по разным маршрутам - разный.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Естественно нет. Выбирался максимально возможный диаметр пролазящий в железнодорожный габарит.

Он уже не пролазит.
Лучше сразу принять диаметр за 6 метров и возить по воде.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Лучше сразу принять диаметр за 6 метров и возить по воде

Особенно туда, где и судоходства-то нормального нет... А впрочем и ненормального...