Союз-5

[Odin]

Дем пишет:

Odin пишет:
Посчитать "по-школьному" - СН4 даст СО2 + 2Н2О --> 44+18*2=80 .80/3=26,7

Даст СО+2Н2О --> (28+18*2)/3 = 21.3

Так если не дожигать, и метана с М=18 избыток дать, ещё меньше получится, ну это дело конструкторов. Факел будет.. 

[mihalchuk]

Сергей пишет:
В свете изложенного - кто будет снижать себестоимость ?! И каким способом - написанием планов, переводом на цифру и т.д.?

Обычно - прикручиванием вентиля по команде сверху.

[Bell]

Сергей пишет:
Движки для Протона, и вероятно для Сармата. ИМХО.

А как же РД-191 для всемирно известной "ракеты XXI века"???

[Bell]

Odin пишет:

Дем пишет:

Odin пишет:
Посчитать "по-школьному" - СН4 даст СО2 + 2Н2О --> 44+18*2=80 .80/3=26,7

Даст СО+2Н2О --> (28+18*2)/3 = 21.3

Так если не дожигать, и метана с М=18 избыток дать, ещё меньше получится, ну это дело конструкторов. Факел будет..

Вообще-то на этот случай есть PROPEP.
Если метана избыток дать, то он недоокислится и образует сажу, сиреч твердую фазу и хана удельному импульсу...

[Владимир Шпирько]

Odin пишет:

Дем   пишет:

Odin пишет:
Посчитать "по-школьному" - СН4 даст СО2 + 2Н2О --> 44+18*2=80 .80/3=26,7

Даст СО+2Н2О --> (28+18*2)/3 = 21.3

Так если не дожигать, и метана с М=18 избыток дать, ещё меньше получится, ну это дело конструкторов. Факел будет..

Ну всё равно не 9!

[Odin]

Bell пишет: Если метана избыток дать, то он недоокислится и образует сажу, сиреч твердую
фазу и хана удельному импульсу...

Так потому и влез - какая точность соотношения компонентов нужна, чтоб выйти на чистый СО и не получить сажу? Скорее будут кислорода давать до частичного  сжигания СО.

[Bell]

Odin пишет:
Так потому и влез - какая точность соотношения компонентов нужна, чтоб выйти на чистый СО и не получить сажу? Скорее будут кислорода давать до частичногосжигания СО.

Этот вопрос давно решен, в том числе в плане сажеобразования в тракте. Оптимальное соотношение 3,5.
Впрочем это уже полный оффтоп, про это на форуме есть профильные темы.

[oby1]

 Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

[Raul]

Дем пишет:
1. РД-171 - это аварийность, одноразовость и высокая цена в одном флаконе

Неправильно. Первая ступень Зенита отказывала вдвое реже второй, причины аварий известны и устранимы. Исходный РД-170 проектировали в расчете на многоразовость (10 стартов). И цена РД-171 в расчете на тягу - далеко не самая высокая, она одна из самых низких для РД закрытого цикла. 

3. После того как развернут низкоорбитальный интернет, телевещание с ГСО умрёт.

Однако    Все-таки это не НОО, энергетика второй ступени и здесь пригодится.

Дем пишет:
4. Многоразовость даже только первой ступени позволяет наплевать на недогруз. Летим назад на космодром, недозаправляем.
Для замены Протона многоразовой ракетой стартовый вес должен быть порядка 1кт

Так и предполагается.

[Leonar]

Raul пишет:
Оптимизировать РН для двухступенчатого вывода спутников на ГПО, как Falcon-9

Raul пишет:
СТК - побоку, нельзя сделать универсальный модуль на все потребности.

оптимизировать не получится ибо с наших широт двуступенчатый вариант не оптимален(ибо нельзя сделать универсальный модуль на все потребности :-) )

и стк побоку... :-)
а вот двуступенчатый на ноо и трехступенчатый на гпо и стк запросто

[Raul]

Leonar пишет:
оптимизировать не получится ибо с наших широт двуступенчатый вариант не оптимален

Это уже решено сделать для Филева и его морского старта, который теперь российский    . 5.5 тонн на ГПО.

[Raul]

Leonar пишет:
стк запросто

Ой ли. Целых два раза запустили и четыре - уронили. Запросто?

[Владимир Шпирько]

oby1 пишет:

Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

При прочих равных УИ на метане на 12...15%, а для на водороде на 35...40% выше.

[Старый]

oby1 пишет:
Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

Это способ объявить себя ведущим двигателестроителем и получить ленинскую премию.

[Сергей]

Bell пишет:

Сергей пишет:
Движки для Протона, и вероятно для Сармата. ИМХО.

А как же РД-191 для всемирно известной "ракеты XXI века"???

Да Энергомаш сам и будет делать, семейство однотипное на базе одной и той же КС, чего суетиться, тем более, план по РД-180,181 будет сокращаться, в запас то США уже набрали.

[oby1]

Владимир Шпирько пишет:

oby1 пишет:

Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

При прочих равных УИ на метане на 12...15%, а для на водороде на 35...40% выше.

 нет, прочие не равны - объем топлива больше - ГП в тех же габаритах меньше

[mihalchuk]

Владимир Шпирько пишет:

Odin пишет:

Дем пишет:

Odin пишет:
Посчитать "по-школьному" - СН4 даст СО2 + 2Н2О --> 44+18*2=80 .80/3=26,7

Даст СО+2Н2О --> (28+18*2)/3 = 21.3

Так если не дожигать, и метана с М=18 избыток дать, ещё меньше получится, ну это дело конструкторов. Факел будет..

Ну всё равно не 9!

Там выше я где-то погорячился. Вот это: для камеры сгорания. Добавить метана - сажа не грозит. Вообще не представляю условий, когда метан при сгорании даст сажу. А газогенератор будет работать на 2СН4+О2 --> 2СО +4Н2. 11-12 будет, а не 9. У керосина гораздо хуже. Для 80% перекиси будет около 20.

[oby1]

Старый пишет:

oby1 пишет:
Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

Это способ объявить себя ведущим двигателестроителем и получить ленинскую премию.

 Это параллельная цель основной,  КМК

[Старый]

Владимир Шпирько пишет: 
При прочих равных УИ на метане на 12...15%, а для на водороде на 35...40% выше.

У лучших вакуумных керосиновых двигателей УИ в районе 350 с. У водородных - в районе 450 с. Разница всего лишь 28%. 
35-40% нет и в помине. 
 У метановых нет и 10%. И это при том что "прочие" отнюдь не равны. 

[mihalchuk]

Старый пишет:

oby1 пишет:
Высокий УИ на керосине не от любви к искусству городили - это способ получить максимальную ГП при минимальных габаритах

Это способ объявить себя ведущим двигателестроителем и получить ленинскую премию.

А тут и новости подоспели:

В Ульяновской области местные власти объявили, что в честь дня рождения Ленина восстанавливают практику выдачи Ленинской премии за трудовые и творческие достижения.

Ссылку не даю, кому надо, найдёт.