Союз-5

[Hrono]

George пишет:
РД-171МВ предназначен для одного полета. "С-5" претендует на звание близкой к идеальной одноразовой РН.

 Ещё одна идеальная ракета? Раньше это была ракета Зенит, которая хуже некуда.
 Очередная ракета сделанная исходя из соображений как надо делать ракету, а не как сделать ракету чтобы она была эффективной.

George пишет:
"Протон" намного больше, у него 12 двигателей без РБ. У "С-5" два двигателя, один из низ сдвоенный.

 При этом одномодульная ракета Ангара почему-то стоит почти столько же, сколько ракета Протон.

George пишет:

Hrono пишет:
первый запуск ракеты Союз-5 в 2022-м году это реальный срок

Задержки более чем реальны, это обычное дело.

 Нельзя сказать прямо, что 2022-й год это нереальный срок?

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:

Hrono пишет:
 Был готов к началу 2018 года, но сейчас вдруг стал не готов и будет готов к концу 2018 года? Как вы это ни называй, это тягомотина.

И сейчас готов. Будет выпущено ДОПОЛНЕНИЕ к ЭП по имеющимся замечаниям.

 Следовательно к концу 2018 года эскизный проект будет опять готов, но если появятся ещё замечания, то в 2019 он будет снова готов? Видимо эскизный проект маленький, а дополнение толстое такое?

[George]

Hrono пишет:
Раньше это была ракета Зенит, которая хуже некуда.

У "Зенита" было много проблем, но на свое время она опередила многих. "С-5" создается на основе богатого опыта "Зенита" и есть основание полагать, что она будет успешнее. Правда, пришел Маск и все испортил, но это уже касается всех. 

Hrono пишет:
При этом одномодульная ракета Ангара почему-то стоит почти столько же, сколько ракета Протон.

Не стоит сравнивать опытовые изделия с серийным. 

Hrono пишет:
Нельзя сказать прямо, что 2022-й год это нереальный срок?

Я бы не стал, но вероятность переносов весьма велика. 

[Hrono]

George пишет:
"А5" на Восточном.

 Не можете сказать, сколько будет стоить сооружение старта ракеты Ангара на новом космодроме?

[triage]

Raul пишет:
И для перевозки американской элиты вместе с обслуживающим персоналом на Марс. Нам, привыкшим киснуть на одном месте (где родился, там и пригодился) это непонятно. А нации эмигрантов элементарно некуда деваться после того, как они освоили Новый Свет.

Забористая трава - и какие королевские дворы переехали в Новый свет. Может Москву перенесли во Владивосток?

silent.sasha silent пишет:
Для сравнения - в 2013 году ракета Зенит для Силанча уже стоил почти 80 млн, что немного меньше стоимости Протона тогда. С чего это бухгалтера Роскосмоса взяли, что стоимость Союз-5 будет 55 млн долларов. Цифру с потолка взяли на глазок ориентируясь в значение 62 млн от фалкона ? У меня только такое объяснение в ихнюю цифру в 55 млн ...
Сейчас цена Протона - 65 млн.

George пишет:
Это врядли. Потому что "С-5" прочат в "Байтерек", а казахи уже выставили требование - не более 60 млн долларов за весь пуск.

Что все к доллару привязались. В России создают за рубли. Коммерсантам продают за доллары, вот только курс доллара величина переменная. Какой был в 2012, 31 декабря 2013, Сейчас.... А вот если благодаря курсу партии он будет опять 33 рубля за доллар.

Первоисточники искать влом, просто вчера попалось в прессе 2016 года

S7, Сергей Сопов рассказал,
— Какую стоимость коммерческих пусков вы закладываете для «Морского старта»?
— От $65 млн до $76 млн. Цена каждого пуска будет индивидуальной и зависящей от многих факторов. Если Илон Маск ориентируется на стоимость пуска в $65 млн, то мы рассчитываем продавать нашу услугу дороже.

Из другой статьи первоисточником нашлось

https://iz.ru/news/562792
19 декабря 2013
Глава Роскосмоса готов отказаться от «Ангары»
Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением

Спойлер

...
— Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом еще что-то
...

[свернуть]

...
Глобальный рынок сейчас живет под знаком снижения цен на запуски: все ждут начала полноценной пусковой компании ракеты Falcon Heavy от SpaceX, способной выводить на геопереходную орбиту (ГПО) до 19,5 т. По заявлению главы SpaceX Элона Маска, новая ракета начнет полеты в 2014 году. При этом объявленная ранее цена запуска аппарата с помощью Falcon Heavy составит около $78 млн. Это приблизительно на 25% ниже цены запусков «Протонов», самых доступных на сегодня носителей тяжелого класса.
...

[George]

Hrono пишет:
Не можете сказать, сколько будет стоить сооружение старта ракеты Ангара на новом космодроме?

Если я правильно помню, в районе 60 млрд рублей.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Без изменения цены контракта? И в чем выгода?

Почему же без изменения цены контракта? Увеличение длительности разработки должно означать увеличение трудоёмкости выше запланированной, соответственно и цену можно увеличить.

Как часто своим подрядчикам вы увеличиваете цену контракта, если они срывают сроки поставки?

[Hrono]

George пишет:
У "Зенита" было много проблем, но на свое время она опередила многих.

 В чём конкретно выразилось это опережение?

George пишет:
"С-5" создается на основе богатого опыта "Зенита" и есть основание полагать, что она будет успешнее. Правда, пришел Маск и все испортил, но это уже касается всех.

 Да, Илон Маск сломал парадигму о том, что на ракете должен быть один меганадёжный двигатель, при использовании более четырёх двигателей ракета хотя бы не падает на старт при отказе единственного двигателя, а при использовании 8-9 может выполнить задачу при отказе 1-2 двигателей.
 Опять же, в чём заключается использование богатого опыта ракеты Зенит? В том, что мы наловчились наступать на те же грабли?

George пишет:

Hrono пишет:
При этом одномодульная ракета Ангара почему-то стоит почти столько же, сколько ракета Протон.

Не стоит сравнивать опытовые изделия с серийным.

 Простите, одномодульная Ангара это опытное изделие, будет какое-то серийное, которое удивительным образом станет дешевле несмотря на инфляцию?

George пишет:

Hrono пишет:
Нельзя сказать прямо, что 2022-й год это нереальный срок?

Я бы не стал, но вероятность переносов весьма велика.

 Скажите также, какова вероятность того, что Союз-5 закончится после завершения проектирования?

[George]

Hrono пишет:
В чём конкретно выразилось это опережение?

No comments.

Hrono пишет:
Да, Илон Маск сломал парадигму о том, что на ракете должен быть один меганадёжный двигатель, при этом ракета хотя бы не падает на старт при его отказе.

Нет, не поэтому. Из-а того, что его фирма создала РН с многоразовой ступенью. И дело не только в цене, но и в сроках поставки. Маск занимался созданием многоразовых РН около 10 лет, и на сегодня работы над ней не закончились, ведь блок 5 еще не совершил ни одного полета. А это значит, что у его конкурентов нет шансов его опередить. "С-5" - это лучшее, что может предложить российская РКО в этой ситуации, выжав из одноразовой РН все, на что она может быть способна. 

[George]

Hrono пишет:
Скажите также, какова вероятность того, что Союз-5 закончится после завершения проектирования?

Крайне низкая.

[Hrono]

thunder26 пишет:
Как часто своим подрядчикам вы увеличиваете цену контракта, если они срывают сроки поставки?

 Практически всегда, если мне нужен результат выполнения контракта, причём не обязательно увеличиваю из-за сроков. Разумеется, это в том случае, если речь идёт о выполнении каких-то работ, а не о поставке готового продукта для которой есть альтернатива.

[Hrono]

George пишет:

Hrono пишет:
В чём конкретно выразилось это опережение?

No comments.

 Не уходите от ответа. В те же времена, что была создана ракета Зенит летала ракета Циклон-2, это изделие совершило больше 100 полётов без единой аварии. Вам наплевать на Циклон-2, который выполнял конкретную полезную работу, вы хвалите ракету Зенит с отвратительной надёжностью и отвратительными показателями совершенства конструкции.

George пишет:

Hrono пишет:
Да, Илон Маск сломал парадигму о том, что на ракете должен быть один меганадёжный двигатель, при этом ракета хотя бы не падает на старт при его отказе.

Нет, не поэтому. Из-а того, что его фирма создала РН с многоразовой ступенью. И дело не только в цене, но и в сроках поставки.

 Совершенно с вами согласен, а теперь скажите, смогла бы SpaceX сделать такую ракету, если бы занялась созданием двигателя с тягой как у F-1?

George пишет:
"С-5" - это лучшее, что может предложить российская РКО в этой ситуации, выжав из одноразовой РН все, на что она может быть способна.

 Россия не может сделать верхнюю ступень с массой конструкции близкой к показателям массы конструкции Falcon-9? Не стану возражать.

George пишет:

Hrono пишет:
Скажите также, какова вероятность того, что Союз-5 закончится после завершения проектирования?

Крайне низкая.

 Почему же? Ранее вы сказали, что старт ракеты Ангара на восточном будет стоить около миллиарда долларов, ракета Союз-5 тоже будет стоить около миллиарда долларов. Чем вы можете обосновать одновременные затраты таких сумм?
 Подчеркну, что ракета как таковая вообще никому не нужна, нужен результат выполняемых ей задач.

[Старый]

Hrono пишет:
Да, Илон Маск сломал парадигму о том, что на ракете должен быть один меганадёжный двигатель,

А что, была такая парадигма? Сам придумал или прочитал где?

[Hrono]

Старый пишет:
А что, была такая парадигма? Сам придумал или прочитал где?

 Скажите. а не вы ли нашему Верховному Лидеру увечья пожелали?

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
А что, была такая парадигма? Сам придумал или прочитал где?

Скажите. а не вы ли нашему Верховному Лидеру увечья пожелали?

 О! Щеночек слил всё. Ну поверещи, щеночек побрызгай слюнками. Да, фагот прав как всегда, теперь я вижу, Бродяжка, что это ты.

[Hrono]

Старый пишет:

Hrono пишет:

Старый пишет:
А что, была такая парадигма? Сам придумал или прочитал где?

Скажите. а не вы ли нашему Верховному Лидеру увечья пожелали?

О! Щеночек слил всё. Ну поверещи, щеночек побрызгай слюнками. Да, фагот прав как всегда, теперь я вижу, Бродяжка, что это ты.

  Свинка-маразматик вспомнила ещё какого-то луносрачера. Так это вы пожелали увечья и сетовали, что Президента России назвали лидером нации?
 Да/Нет? Как вы любите.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Как часто своим подрядчикам вы увеличиваете цену контракта, если они срывают сроки поставки?

Практически всегда, если мне нужен результат выполнения контракта, причём не обязательно увеличиваю из-за сроков.

Ваши вопросы не стыкуются с вашим жизненным опытом

[Hrono]

thunder26 пишет:
Ваши вопросы не стыкуются с вашим жизненным опытом

 Почему не стыкуются? Помню совершенно конкретный случай когда работа заняла три недели вместо одной и подрядчик попросил заплатить больше, чем первоначально оговоренная сумма. Я заплатил потому что там объективно оказалось гораздо больше работы, чем при первоначальной оценке задачи.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Ваши вопросы не стыкуются с вашим жизненным опытом

Почему не стыкуются? Помню совершенно конкретный случай когда работа заняла три недели вместо одной и подрядчик попросил заплатить больше, чем первоначально оговоренная сумма. Я заплатил потому что там объективно оказалось гораздо больше работы, чем при первоначальной оценке задачи.

Умысел получения доплнительной выгоды подрядчиком вами не был раскрыт или умысла не было? Тогда почему этот умысел должен обязательно быть у разаботчика РКТ?

[Hrono]

thunder26 пишет:
Умысел получения доплнительной выгоды подрядчиком вами не был раскрыт или умысла не было?

 Там не было никакого умысла, при желании, если бы подрядчик стал считать по нормативам, он мог бы назвать сумму ещё больше.

thunder26 пишет:
Тогда почему этот умысел должен обязательно быть у разаботчика РКТ?

  Разработчики РКТ как все люди стремятся больше зарабатывать при меньшем объёме труда и затрат, такой умысел, если можно использовать это слово, есть у всех, кто занят коммерческой деятельность. Для установления факта умысла потребовалась бы сложнейшая экспертиза которая не дала бы совершенно неоспоримого результата. Проще говоря, разработчики РКТ являются монополистами в своей отрасли и этим пользуются, а почему нет?