Союз-5

[Glaurung]

Говорят, что прочность выше. И разводка окислителя к двигателям проще.

[Leonar]

Glaurung пишет:
Я говорю про ЭП. Зенитовское расположение баков никто не менял.

а зачем оно на Союзе 5?

[Glaurung]

Leonar пишет:
а зачем оно на Союзе 5?

см. выше

[Leonar]

Glaurung пишет:
Говорят, что прочность выше

прочность выше чем требуется?

Glaurung пишет:

 И разводка окислителя к двигателям проще

а чем плоха разводка окислителя из под прямо бака (заборное устройство так же по центру)?

[Glaurung]

Leonar пишет:
а чем плоха разводка окислителя из под прямо бака (заборное устройство так же по центру)?

Думается, что опорой ферм двух двигателей. Чтоб не пришлось изобретать хентайный изврат, как на 1в.

[Leonar]

Glaurung пишет:

Leonar пишет:
а чем плоха разводка окислителя из под прямо бака (заборное устройство так же по центру)?

Думается, что опорой ферм двух двигателей. Чтоб не пришлось изобретать хентайный изврат, как на 1в.

не понял... как проще то?
разводить кислород из трубы в центре
или из заборного устройства (кто бы мог подумать) тоже в центре...

а ферму опорную двигателя/двигателей один фиг опирать на силовое кольцо днища бака (того или другого - не важно)

[Glaurung]

Leonar пишет:
а ферму опорную двигателя/двигателей один фиг опирать на силовое кольцо днища бака (того или другого - не важно)

Вот силовое кольцо и есть полный хентай. Килограмм 100 лишнего весу против фермы.

Leonar пишет:
не понял... как проще то?

там еще тройник надо размещать для разводки на 2 двигателя. Т.е. надо либо удлинять ферму, либо мудохаться с размещением подвода "О" и БТНАО.

[Leonar]

Glaurung пишет:
там еще тройник надо размещать для разводки на 2 двигателя. Т.е. надо либо удлинять ферму,либо мудохаться с размещением подвода "О" и БТНАО.

либо мудохаться с этим в тоннеле бака керосина чтоль?

Glaurung пишет:

Вот силовое кольцо и есть полный хентай. Килограмм 100 лишнего весу против фермы.

опять не понял
ферма двигателей по любому...
опирается оная где?

да, посмотрел у УРМ 2 через конус опять в днище бака
у блока И так же
что мешает ферму ДУ с 2мя двигателями так же?
и я не понял как вы предлагаете опирать ДУ с 2мя двигателями как то иначе к "тороидальному" баку? что изменится?

[Glaurung]

Leonar пишет:
либо мудохаться с этим в тоннеле бака керосина чтоль?

Ну пространство внутри конической части бака уже сложновато назвать тоннелем. Имелась в виду - перекомпоновка размещения БТНАО относительно ТНА в двигателе.

Leonar пишет:
опять не понял
ферма двигателей по любому...
опирается оная где?

Уточнюсь:
Если нижнее днище бака - сферическое, то для размещения фланцев фермы нужно дополнительно: 1) утолстить стенку бака 2) сделать приливы 3) сделать ребра жесткости 4) все это между собой сварить. Учитывая относительно низкую прочность алюминиевого сплава, конструкция получается тяжелее стальной трубчатой фермы.
Могу предположить ферму с наружными (относительно оси блока) опорами на силовой шпангоут и внутренними опорами на кольцо на "вершине" нижнего днища бака горючего. Считаю, что можно дополнительно разгрузить днище распорками между фермами двигателей.

[Glaurung]

Leonar пишет:
у блока И так же

У блока И - опора на силовой шпангоут.

[Leonar]

Glaurung пишет:

Leonar пишет:
у блока И так же

У блока И - опора на силовой шпангоут.

ну вот так же и делать (это я и имел ввиду)

[Leonar]

Glaurung пишет:
Могу предположить ферму с наружными (относительно оси блока) опорами на силовой шпангоут и внутренними опорами на кольцо на "вершине" нижнего днища бака горючего. Считаю, что можно дополнительно разгрузить днище распорками между фермами двигателей

ну вот
а

Glaurung пишет:

там еще тройник надо размещать для разводки на 2 двигателя

между двумя ТНА двигателей внутри фермы ДУ

[Glaurung]

Leonar пишет:
ну вот так же и делать    (это я и имел ввиду)

В диаметре блока 4.1, со сферическим днищем бака Г, размещение двух вариантов 14Д23, создававшегося под диаметр 2.66, не самая простая задача

[Glaurung]

Да и в любом другом варианте бака

[Штуцер]

Glaurung пишет:
там еще тройник надо размещать для разводки на 2 двигателя.

У вас не называют эту деталь "штаны"? 

[Glaurung]

Штуцер пишет:
У вас не называют эту деталь "штаны"?

Называют  Равно как и трубы ТМП на 511.

[Leonar]

Glaurung пишет:

Leonar пишет:
ну вот так же и делать (это я и имел ввиду)

В диаметре блока 4.1, со сферическим днищем бака Г, размещение двух вариантов 14Д23, создававшегося под диаметр 2.66, не самая простая задача

так будет 2 двухкамерных варианта, что в итоге подрастет под 4.1

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
- минимизацией массы конструкции

как вы думаете
трубопровод кислорода через тоннель бака керосина меньше весит
нежели трубопровод меньшего диаметра керосина в обход бака с кислородом
?

Считать надо.

[Glaurung]

Leonar пишет:
так будет 2 двухкамерных варианта, что в итоге подрастет под 4.1

Будет 2 двухкамерных двигателя.

Leonar пишет:
между двумя ТНА двигателей внутри фермы ДУ

Там еще БТНА есть. У обычного 14Д23 подвод сверху. Если штаны делать между двигателями - то нужно куда-то перетаскивать БТНА.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
А унификации с УРМ-2 там и не было - эту идею двигал Медведев, и, вероятно, именно он ее и пробил в ТЗ.

тогда вероятно и логично так

 
вариант 1
"тупо" вставки в цилиндрические элементы баков с удлинением коммуникаций
+ ДУ отсек с двигателями другой
вариант 2
с частично совмещенным баком... (маловероятно конечно)

Самый простой - это так: