Союз-5

[Юрий Морозов]

TAU пишет:

2. Союзы - 2 это советское наследие которое жуёт Прогресс уже 30 лет.

3. Галлюцинации вместо реальностей. Только и всего. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред.

1. Пока нет - в металле. В проекте - есть.

2. Семейство "Союзов-2" - это уже постсоветские разработки. Новая цифровая система управления от другого производителя. Наиболее интересно выглядит Союз-1 (2.1в). Изменили баллистику. Адаптировали под другой двигатель (НК-33). И т.п. Ничего сверхъестественного для предприятия, умеющего это проделать, в ОКР "Феникс" нет.

3. У неких персонажей на форуме, увы, проблемы с головой. Галлюцинации, цветистый бред. К сожалению, помешательство еще и буйное. Есть такая разновидность - постоянное сквернословие. Яркий пример - некто "Старый ламер".

Кстати, более правильное наименование - не буйный помешанный, а одержимый бесами. Именно они и делают человека злобным и сквернословящим.

Жует вполне точный термин.
Почему. Давайте разберем тему спокойно и по пунктам.
Новую цифровую систему ставят в заслугу.
То есть если бы ее не было то было бы все ОК!. Но это бред. Нелогичный и не последовательный. Считать нормальным старую СУ, как за норму это просто идиотизм. За последние 30 лет электроника сделала качественный скачёк в смысле быстродействия, надежности и энергопотребления. Смена поколений СУ это естественный процесс, такой же естественный как покупка новых трусов раз в месяц для чистоплотной женщины.
Изменение баллистики - это вообще штатная операция задаваемая программистами. Это рабочий момент.

А что надо было сделать за эти 30 лет.
Ну во первых исключить перекись применяемую для вращения ТНА. десятки людей погибли из-за этого компонента. Это важная модернизация, которая стоит цену двух ракет. Она сделана, НЕТ! 30 лет эта модернизация не делается, а Энергомаш давно готов ее сделать с самые краткие сроки, за стоимость 2 ракет Союз, со всеми тестами и сертификациями.
Эта первая "жевачка"
Вторая исключение азота как компонента наддува баков. То есть переход на основную топливную пару.
Третья переход с керосина - нафтила на синтетическое топливо.
Причем не на синтин а на более дешевое и качественное. Не сделано.
Применение водорода на третьей ступени. Китайцы применили, индийцы применили...японцы применили, даже частники в США и то применили.
А вот Прогресс брезгует!
Пятое - спасение боковых ускорителей. Я лично знаю предложения Кирилину по спасению Боковушек.
Знаете что ответил - не желаем сотрудничать со сторонними организациями. это раз. А второе - при спасении боковушек уменьшится производство двигателей и блоков. А это нам не выгодно.
Как это называется - очень просто МОНОПОЛИЯ.

А по простому - сами жуем свою жвачку, никому не дадим и не проглотим.

[Борис Лучников]

Чебурашка пишет:
А почему номера только нечётные?
И где Союз-3, 4 и 6 ?

Вот если я правильно понял, то раньше индексы считали по этапам модернизации и были 2.3 и 4 этапы. 4 этап - это Союз с цилиндрическими блоками. И после него шел Союз-5 - как пятый этап. Это метановая ракета. Как сейчас эти индексы расшифровывают и по какому принципу их присваивают, мне тоже трудно понять. И зачем вообще название Союз-5 присвоили ракете для Федерации. Если по индексу производителя "Прогресс", то логично было бы назвать Союз-6.

 

[Борис Лучников]

http://aboutspacejornal.net/2017/07/19/российскую-ракету-с-метановыми-двига/
Российскую ракету с метановыми двигателями хотят назвать «Союз-7» 1:20 19/07/2017

Просмотров: 27

Российская ракета-носитель с двигателями, работающими на метане, разработку которой ведет Ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс», может получить название «Союз-7», сообщил журналистам во вторник гендиректор РКЦ Александр Кирилин.
«Раньше «Союз-5» планировали под СПГ (сжиженный природный газ. — Прим. ред.), теперь проект по ракете на СПГ продолжаем под маркой «Союз-7», — сказал он на авиасалоне МАКС-2017.
До недавнего времени РКЦ «Прогресс» разрабатывал ракету среднего класса в рамках опытно-конструкторской работы «Феникс». Позднее ракета получила название «Союз-5».
«Союз-5» — ракета среднего класса, разрабатываемая в России на замену украинским «Зенитам». Носитель будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) — до 2,5 тонны.
На «Союзе-5» планируется впервые запустить новейший российский космический корабль «Федерация» в беспилотном варианте в 2022 году и с экипажем в 2024 году. Ракета будет взлетать с модернизированного стартового комплекса под ракеты «Зенит» на космодроме «Байконур».

[Юрий Морозов]

Стоит резонный вопрос. А способен ли коллектив и руководство Прогресса сделать Союз-5? Если за 30 лет эксплуатации не смогли довести "до ума" даже старенький Союз-У. А еще и ухудшили его. Так как Союз-2 не универсален, то есть хуже Союз-У. Так как для Восточного, надо делать несколько иную ракету чем для Байконура и Плесецка.

Что очень остро ставит, ставит и ставит перед нами НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ ( за чей счёт и идет этот "праздник любопытства и фантазий" ) очень животрепещущий вопрос. А смогут ли? А не выдает ли руководство Прогресса, желаемое за реально возможное?

И я не могу ответить на этот вопрос как в положительном так и в отрицательном смысле.
Но факты упрямая субстанция.
30 лет ненадлежащего отношения к РН Союз, беззастенчивое "проедание" советского задела. И никаких существенных инноваций. Одни прожекты.

[Борис Лучников]

Юрий Морозов пишет:
Стоит резонный вопрос. А способен ли коллектив и руководство Прогресса сделать Союз-5? Если за 30 лет эксплуатации не смогли довести "до ума" даже старенький Союз-У. А еще и ухудшили его. Так как Союз-2 не универсален, то есть хуже Союз-У. Так как для Восточного, надо делать несколько иную ракету чем для Байконура и Плесецка.

Что очень остро ставит, ставит и ставит перед нами НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ ( за чей счёт и идет этот "праздник любопытства и фантазий" ) очень животрепещущий вопрос. А смогут ли? А не выдает ли руководство Прогресса, желаемое за реально возможное?

И я не могу ответить на этот вопрос как в положительном так и в отрицательном смысле.
Но факты упрямая субстанция.
30 лет ненадлежащего отношения к РН Союз, беззастенчивое "проедание" советского задела. И никаких существенных инноваций. Одни прожекты.

Вот тут я с Вами где-то как-то соглашусь - одни прожекты. С года эдак 2010 - Русь, Ангара, Энергия-К, Сункар, теперь вот Союз-5. И это проекты по которым хоть что-то существует в природе - например двигатели. До конца десятилетия еще несколько проектор "родиться". И это я не считаю всяких там Амуров, Таймыров и пр. которые показывались на всяких там презентациях и были подобны дипломным проектам выпускников ВУЗов

[Юрий Морозов]

Борис Лучников пишет:
и пр. которые показывались на всяких там презентациях и были подобны дипломным проектам выпускников ВУЗов

А вот это в самую больную точку...Ходит даже легенда о появлении Союз-ФГ. Типа пришел молоденький студент в самарское предприятие, осмотрелся, изучил ситуацию с двигателями Союза .... и бац начальству, а типа надо менять форсуночные головки, это типа правильнее будет, и бац на стол предложения...Начальство усмехнулось...ээээ типа молодой , молчи  не время сейчас и не месть прожекты делать и бац предложения в сейф свой личный. А ты молодой иди и делай что тебе велено. Молодой потусовался, потусовался, и видя такое отношение бац...уволился.
Проходит время и появляется гениальное предложение руководства....а не поменять ли нам форсуночные головки....Да гениально, так и сделаем....
Вот такие легенды ходят.
Может врут шептуны.
Но сдается мне по отношению к инновациям, что в этой легенде есть доля ....ее родимой, ее.

[Salo]

https://ria.ru/science/20170719/1498767055.html

Ракета "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн
14:31 19.07.2017
 
ЖУКОВСКИЙ, 19 июл — РИА Новости. Создаваемая в России новая ракета среднего класса "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн, сообщил журналистам главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.Самый мощный на сегодняшний день жидкостный двигатель в мире — российский РД-171 — развивает тягу 740 тонн.
"Ключевое решение, которое сегодня обсуждаем с Энергией (Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия" )  — это двигатель с тягой 1000 тонн", — сказал Левочкин на авиакосмическом салоне МАКС-2017.
Такой тяги удастся достичь за счет того, что насосы в нем будут соединены последовательно, а турбины параллельно, это, по словам Левочкина, позволит снизить нагрузку на турбонасосный агрегат.
Кроме того, такой двигатель "идеально вписывается в конструкцию ракеты "Союз-5".

Очередная попытка протащить РД-175.

[Salo]

http://tass.ru/kosmos/4424738

РКК "Энергия": запуски корабля "Федерация" на "Ангаре" дороже, чем пуски на "Союзе-5"
  19 июля, 15:20 UTC+3
 Заместитель гендиректора предприятия Александр Деречин отметил, что высокая стоимость запуска делает "Ангару" неконкурентоспособной на международном пилотируемом рынке
 
ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 19 июля. /ТАСС/. Использование ракеты "Ангара" для запуска корабля "Федерация" дороже, чем пуски на перспективной ракете "Союз-5". Об этом в среду на авиасалоне МАКС-2017 сообщил заместитель генерального директора РКК "Энергия" Александр Деречин.
"Корабль "Федерация" с ракетой "Союз-5" конкурентоспособны на международном пилотируемом рынке, а с "Ангарой" - нет", - заявил он, отметив, что "Ангара" - достаточно сложная и дорогая ракета".
Деречин добавил, что сейчас делается эскизный проект ракеты "Союз-5". "Мы бы хотели, чтобы в 2022 году состоялся ее пуск", - отметил он.

 О ракете "Союз-5"

Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы предусматривает создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа "Феникс") в период с 2018 года по 2025-й. На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей. Бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.
На первой ступени ракеты планируется использовать двигатели РД-171МВ. На второй - РД-0124М (создан в КБ химавтоматики, используется на третьей ступени ракеты- носителя "Союз-2.1б") вместо РД-120 (производится на Украине).
Для ускорения летных испытаний планируется задействовать имеющийся на космодроме Байконур стартовый комплекс ракеты "Зенит", который в рамках проекта "Байтерек" будет модернизирован Казахстаном под новую российскую ракету. Также для пусков ракеты планируется использовать комплекс "Морской старт".
Первый пуск "Союза-5" с Байконура планируется на 2022 год

[Salo]

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 19 июля. /ТАСС/. Первый старт ракеты-носителя "Союз-5" с космодрома Байконур запланирован на середину 2022 года, сообщил ТАСС в среду источник в ракетно-космической отрасли.

"Предварительно в графике запуск планируется на середину 2022 года", - сказал он.

Комментарием Роскосмоса по этому вопросу ТАСС пока не располагает.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4424923

[Salo]

http://tass.ru/kosmos/4424518

НПО "Энергомаш": "Союз-5" должен быть способен конкурировать по цене с ракетами SpaceX
19 июля, 13:54 UTC+3
Гендиректор холдинга Игорь Арбузов отметил, что стоимость двигательных установок обычно составляет от 35 до 45% стоимости пуска ракеты-носителя

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 19 июля. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" должна быть конкурентоспособна по цене с американской ракетой Falcon9 компании SpaceX, заявил в среду генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов.

"Такая задача поставлена, чтобы (ракета "Союз-5" - прим. ТАСС) была конкурентоспособна со SpaceX", - сказал он.

По словам главы двигателестроительного холдинга, стоимость двигательных установок обычно составляет от 35 до 45% стоимости пуска ракеты-носителя.

По словам Арбузова, первый двигатель РД-171МВ, который будет использоватья качестве двигателя первой ступени на ракете "Союз-5", будет поставлен заказчику (Роскосмосу) в 2021 году, а его летные испытания должны начаться в 2022 году. "В 2021 году мы должны поставить первый двигатель, а в 2022 году начать его испытания. Мы не видим никаких препятствий для обеспечения этих сроков", - сказал он.

По его словам, для производства двигателя РД-171МВ проводится масштабная реконструкция производства на "Энергомаше".

"Сегодня подписано инвестиционное соглашение с губернатором Московской области, которое дает нам возможность существенно сократить расходы по налогам на прибыль и по налогам на имущество, которое будет создаваться при реконструкции предприятия. Она будет в период с 2017-го по 2021 год", - уточнил Арбузов.

Он также сообщил, что в будущем будут решаться вопросы о понижении стоимости этого двигателя.

[LRV_75]

Юрий Морозов пишет: ..Ходит даже легенда о появлении Союз-ФГ. Типа пришел молоденький студент в самарское предприятие, осмотрелся, изучил ситуацию с двигателями Союза .... и бац начальству, а типа надо менять форсуночные головки, это типа правильнее будет, и бац на стол предложения...Начальство усмехнулось...ээээ типа молодой , молчи не время сейчас и не месть прожекты делать и бац предложения в сейф свой личный. А ты молодой иди и делай что тебе велено. Молодой потусовался, потусовался, и видя такое отношение бац...уволился.
Проходит время и появляется гениальное предложение руководства....а не поменять ли нам форсуночные головки....Да гениально, так и сделаем....
Вот такие легенды ходят.
Может врут шептуны.
Но сдается мне по отношению к инновациям, что в этой легенде есть доля ....ее родимой, ее.

А этот молодой уволившийся имел погоняло Технократ?

[Чебурашка]

Salo пишет:
Очередная попытка протащить РД-175.

Единственная реальная возможность довести сабж до возможностей Протона и даже перекрыть его.
Ракетв слабее просто не нужна.

[triage]

"Корабль "Федерация" с ракетой "Союз-5" конкурентоспособны на международном пилотируемом рынке, а с "Ангарой" - нет"

Может по международному пилотируемому рынку нужно походить цены поспрашивать. Ах да, какие цены на международном пилотируемом рынке?

[Старый]

Salo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4424518

НПО "Энергомаш": "Союз-5" должен быть способен конкурировать по цене с ракетами SpaceX
Гендиректор холдинга Игорь Арбузов отметил, что стоимость двигательных установок обычно составляет от 35 до 45% стоимости пуска ракеты-носителя

Какую долю в стоимости РН составляет стоимость разгонного блока он уточнить забыл? В стоимости Флакона - нулевую. 
И вот не верю я что два РД-0124 будут дешевле чем один Мерлин. 
В то что один РД-171 будет дешевле девяти Мерлинов тоже не верю, но тут можно пободаться. 

[Старый]

Юрий Морозов пишет: 
А вот это в самую больную точку...Ходит даже легенда о появлении Союз-ФГ. Типа пришел молоденький студент в самарское предприятие, осмотрелся, изучил ситуацию с двигателями Союза .... и бац начальству, а типа надо менять форсуночные головки, это типа правильнее будет, и бац на стол предложения...

Видишь ли, самарскому студенту не положено знать какие в двигателях головки. Он эти двигатели получает готовыми и только прикручивает к ракетам. Может ты Самару с Химками перепутал?  
 Что касается рацпредложений то однокомпонентные форсунки и антипульсационные перегородки известны всем испокон веку. На них не то что свидетельство на изобретение не выдадут а даже свидетельство на рацуху. Почему их не было у нас? Потому что Основоположник Советского Двигателестроения считал ниже своего достоинства применять на своих двигателях эти американские штучки. Поэтому всё это смогло появиться сразу же как только Основополоджник умер. Без всяких студентов и рацпредложений. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Юрий Морозов пишет:
А вот это в самую больную точку...Ходит даже легенда о появлении Союз-ФГ. Типа пришел молоденький студент в самарское предприятие, осмотрелся, изучил ситуацию с двигателями Союза .... и бац начальству, а типа надо менять форсуночные головки, это типа правильнее будет, и бац на стол предложения...

Видишь ли, самарскому студенту не положено знать какие в двигателях головки. Он эти двигатели получает готовыми и только прикручивает к ракетам. Может ты Самару с Химками перепутал?
 Что касается рацпредложений то однокомпонентные форсунки и антипульсационные перегородки известны всем испокон веку. На них не то что свидетельство на изобретение не выдадут а даже свидетельство на рацуху. Почему их не было у нас? Потому что Основоположник Советского Двигателестроения считал ниже своего достоинства применять на своих двигателях эти американские штучки. Поэтому всё это смогло появиться сразу же как только Основополоджник умер. Без всяких студентов и рацпредложений.

Справедливости ради, "самарский студент" знал, какие форсуночные головки у двигателей, поскольку эти двигатели изучал в 5 корпусе авиационного института.

[Старый]

TAU пишет: 
1. Пока нет - в металле. В проекте - есть.

Я ж тебе про это и говорю: когда нет ракет то остаётся только вместо них придумывать названия. 

2. Семейство "Союзов-2" - это уже постсоветские разработки.

Нет, это советская разработка. Работы по двигателю РД-0124 и установке его на Союз были начаты в СССР. Но были остановлены лет на 20 из-за перестройки и лихих 90-х. 

Новая цифровая система управления от другого производителя. 

Новая система управления это такая мелочь что в других странах об этом даже не сообщают. Была одна, поставили другую - какая разница. В развитых космических странах обычные РН летают с цифровыми СУ с 60-70-х гг. То что у нас сподобились только сейчас это стыд и позор а не достижение. 

Наиболее интересно выглядит Союз-1 (2.1в). Изменили баллистику. Адаптировали под другой двигатель (НК-33). И т.п.

Так всю жизнь делает весь мир. Ничего интересного и ничего выдающегося. 

Ничего сверхъестественного для предприятия, умеющего это проделать, в ОКР "Феникс" нет.

Разумеется ничего сверхъестественного нет. Но есть сомнение что наша "отрасль" способна решать даже обычные естественные задачи. 
Во всех достижениях американцев тоже нет ничего сверхъестественного, однако нам они "почемуто" не по силам. Так что есть сомнение способны ли мы решить даже самые естественные задачи которые надо было решить уже давным давно. 

3. У неких персонажей на форуме, увы, проблемы с головой. Галлюцинации, цветистый бред.

Ну так что, родной? Где метановый Союз? В галлюцинациях или в цветистом бреду?  А название для него уже придумано. Придумывать названия для несуществующих ракет это всё что вам осталось. 

 К сожалению, помешательство еще и буйное. 

Вау! Я смотрю ты ещё и православный психиатр!

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Нет, это советская разработка. Работы по двигателю РД-0124 и установке его на Союз были начаты в СССР. Но были остановлены лет на 20 из-за перестройки и лихих 90-х.

http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Разработка началась в 1993 г.

[Старый]

Salo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4423679

Новая ракета "Союз-5" по грузоподъемности сможет заменить "Протон"
 19 июля, 10:19 UTC+3
 По словам гендиректора НПО имени Лавочкина Сергея Лемешевского, это удастся обеспечить за счет установки на "Союз-5" утяжеленного разгонного блока "Фрегат"
 
ЖУКОВСКИЙ, 19 июля. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" с увеличенным разгонным блоком "Фрегат" и пятиметровым головным обтекателем сможет полностью заменить ракеты "Протон", сообщил журналистам на авиасалоне МАКС-2017 генеральный директор НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский.
"Мы исходим из того, что в 14 тонн (версия "Союза-5" с грузоподъемностью 14 тонн на низкую околоземную орбиту - прим. ТАСС) мы войдем с головным обтекателем в 4100 (4,1 метра)

Ну, пошла писать губерния. Эти товарищи с разрухой в головах угробят что угодно. Ну не заменит же Союз-5 Протона ни в каком виде. 
Вобщем создадим любую ракету лишь бы она была слабее Протона. 
 Ну сказал бы что заменит Ангару-5 - было бы совсем другое дело. Нахрена про Протон то молоть? Счас его Путин спросит: -А нахрена нам две замены Протону,  и что он ответит? 

Неужели, блин, этим людям не понятно что воевать надо с Ангарой а не с Протоном? Что надо продвигать более дешовую альтернативу Ангаре. И воевать не за пилотируемый корабль а за весь полутяжёлый сектор. И объяснять что мы сделаем трёхмодульный вариант и Ангара удавится с горя. Ну откуда их таких понабирали...  

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Разработка началась в 1993 г.

Фигня, автор не в курсе. Про этот двигатель говорили на всех "советских" авиасалонах, а с 1996 - огневые доводочные испытания. Ты веришь что за три года в "лихие 90-е" можно было сделать с нуля такой двигатель? Так что бери 1986-й - не ошибёшься.