Союз-5

[Feol]

Вафлю надо делать снаружи. Как уже иногда и делают. Тогда внутри гладко будет и будет проще мыть, чтобы в двигатель сор не попал.

Если надо, чтобы подороже, то можно даже отполировать внутри - будет красота, как в термосе 

[zero17]

Вы не можете просматривать это вложение.


Вот, можно рассмотреть фермочку) Файлы большие, можно скачать

а зачем именно из углеволокна ? можно из дюраля или нерж. 

[Дмитрий В.]

И возможно речь как раз про неё, а к ферменной части это не относится.

Ферма явно срисована с шведских переходников и железногорских силовых цилиндров спутников. Углепластик. Вот только не знаю будет ли так дешевле.

А также с циховских отсеков

[Старый]

А также с циховских отсеков

У них там другая. 

[Дмитрий В.]

А также с циховских отсеков

У них там другая.

Адаптеры ПГ такие же, сетчатые

[Старый]

Адаптеры ПГ такие же, сетчатые

Это шведские адаптеры. Я о них сразу сказал. 

[Старый]

а зачем именно из углеволокна ? можно из дюраля или нерж.

На мой кривой глаз металл не выдержит нагрузок.

[Feol]

Что-то действительно выглядит как-то хлипко... 

[МБР]

вафлявафля-вафля, а кто мешает делать секции с приварыми стрингерами из полутруб, а? Сколько ячеек было бы на вафельном старшипе, милионы?

В условиях массового внедрения сварочных роботов вафельная технология выглядит затратной и архаичной. Это с одной стороны. С другой стороны, и сварная конструкция архаична по сравнению с 3Д-печатной. Когда будем делать недоступный для России сверхтяж, лет через 20, надеюсь, в стране будет освоена крупномасштабная печать, в том числе из титановых сплавов. Ну а пока пользуемся тем, что уже проверено (вафля). Но нужно стремиться к печати. Нужен серьезный нацпроект по этому делу. Тогда есть шанс даже обогнать Штаты с Китаем.

[Старый]

вафлявафля-вафля, а кто мешает делать секции с приварыми стрингерами из полутруб, а? Сколько ячеек было бы на вафельном старшипе, милионы?

В условиях массового внедрения сварочных роботов вафельная технология выглядит затратной и архаичной. Это с одной стороны. С другой стороны, и сварная конструкция архаична по сравнению с 3Д-печатной. Когда будем делать недоступный для России сверхтяж, лет через 20, надеюсь, в стране будет освоена крупномасштабная печать, в том числе из титановых сплавов. Ну а пока пользуемся тем, что уже проверено (вафля). Но нужно стремиться к печати. Нужен серьезный нацпроект по этому делу. Тогда есть шанс даже обогнать Штаты с Китаем.

Сначала напечатайте велосипед. Потом автомобиль. Потом самолёт. Нечего на ракетах экспериментировать! 

 Как напечатаете велосипед - приходи. Естественно вместе со спицами, звёздочками, цепью и задней втулкой.   

[Feol]

Так вроде же и вафлю автоматически фрезеруют (по словам одногруппника по институту...)? Правда, вот коэффициент использования металла какой... (процент в стружку)...?

[Буцетам]

В условиях массового внедрения сварочных роботов вафельная технология выглядит затратной и архаичной

Ну да. Как трубчатые камеры сгорания у американцев. 

С другой стороны, и сварная конструкция архаична по сравнению с 3Д-печатной

пффф  так ведь 3Д-печать это не что иное как литьё, причём литьё хреновенькое. А сваривать можно из качественных, механически упрочнённых листов, труб, профилей, это верх технологии!

[nonconvex]

вафлявафля-вафля, а кто мешает делать секции с приварыми стрингерами из полутруб, а? Сколько ячеек было бы на вафельном старшипе, милионы?

В условиях массового внедрения сварочных роботов вафельная технология выглядит затратной и архаичной.

Не выглядит. Вам нужно сравнивать сварные панели с аналогичными фрезерованными, с продольно-поперечными ребрами, замкнутыми в контур. Тогда и посчитаете затраты на штамповку и сварку.

[МБР]

3Д-печать это не что иное как литьё, причём литьё хреновенькое.

Не совсем литьё, или совсем не литьё К тому же качество печатной продукции непрерывно улучшается. Нужно создать отдельный НИИ 3Д-печати, для разработки технологий и оборудования. За этой технологией будущее.

А сваривать можно из качественных, механически упрочнённых листов, труб, профилей, это верх технологии!

Да кто ж спорит? Можно. Я и не предлагаю забить на сварку. Но, опять же, нужна автоматизация. В этом плане с 3Д-печатью попроще будет, причем значительно.
Ну а пока печать не вышла на должный уровень, можно и поварить. Но уже не Союзы, а что-то помасштабнее. В любом случае, считаю, что тащить вафельную технологию в мир больших диаметров (больше 4 метров) неразумно (хотя до недавнего времени считал иначе. Теперь передумал:)))

[МБР]

Тогда и посчитаете затраты на штамповку и сварку.

А это смотря что сваривать или фрезеровать. И какого результата хотим добиться. Чего ж тогда Маск не выбрал фрезеровку на Ф-9? Он же деньги умеет считать, предполагаю.

[nonconvex]

Тогда и посчитаете затраты на штамповку и сварку.

А это смотря что сваривать или фрезеровать. И какого результата хотим добиться. Чего ж тогда Маск не выбрал фрезеровку на Ф-9? Он же деньги умеет считать, предполагаю.

Правительству нужна была РКН для обслуживания МКС, причем быстро, из политических соображений. Станки для сварки трением очевидно дешевле фрезерных. Посчитали сварные обечайки, получилось достаточно для задач Ф-9. Но вот уже с ФХ начались проблемы с прочностью центрального блока.

[Буцетам]

3Д-печать это не что иное как литьё, причём литьё хреновенькое.

Не совсем литьё, или совсем не литьё К тому же качество печатной продукции непрерывно улучшается. Нужно создать отдельный НИИ 3Д-печати, для разработки технологий и оборудования.

Ну как же не литьё, если литьё. Металл плавится? Плавится. Застывает? Застывает. SLM это литьё металла маленькими кусочками. И не под давлением, не центробежное например, а самое обычное литьё при атмосферном давлении. И шлам не всплывает, а прямо тут в толще и остаётся, что не есть хорошо. Как правило в 3Д-печатных деталях есть микропористость, усталостные свойства хуже, прочностные тоже несколько хуже чем у качественно отлитых деталей, а качественно отлитые детали всегда менее прочны чем детали после механического упрочнения. Например катанный лист с приваренным экструдированным профилем (стрингер, шпангоут) будет прочней и легче 3Д-печатного вафельного полотна. 3Д-печать это дешёвка

[Prokrust]

вафлявафля-вафля, а кто мешает делать секции с приварыми стрингерами из полутруб, а? Сколько ячеек было бы на вафельном старшипе, милионы?

В условиях массового внедрения сварочных роботов вафельная технология выглядит затратной и архаичной.

Не выглядит. Вам нужно сравнивать сварные панели с аналогичными фрезерованными, с продольно-поперечными ребрами, замкнутыми в контур. Тогда и посчитаете затраты на штамповку и сварку.

Все посчитано давно. Фалкон и сколько он выводит.
Хотя конечно кому какое у нас дело, сколько выводит Фалкон?
У нашего государства денег много!
Да и автоматизировать сварку - это сложно для нас.
Хотя стоп - и у нас появилась автоматизация сварки. Как же так - до нас тоже дошел прогресс?

[aaa]

Ну как же не литьё, если литьё.

Можно ли отлить вот такую пружинную муфту?

 Вы не можете просматривать это вложение.

[Seliv]

Вафлю надо делать снаружи. Как уже иногда и делают.

Это кто снаружи делает?
И почему не печатать отдельно эти гиперболоидные конструкции, Шуховской башни, и прикручивать/приваривать к тонкостенному баку? Как сейчас древние(из прошлого века) стрингеры/шпангоуты приваривают в кораблях, самолетах, в spacex. почему не сетка?