Союз-5

[Дем]

Эта нормативная "макулатура" родилась не на пустом месте.

Не на пустом, но вспоминаем законы Паркинсона. И получаем что чтобы сдвинуть стол в наземном комплексе на метр в сторону нужен месяц работы 40 человек с документами. А уж что в самом изделии поменять...
А Маск может просто ножницами чик-чик лишнюю железяку на стоящей на старте ракете.

Вот например нахрена привлекать для испытаний стороннюю фирму? Настолько своим работникам не доверяем? А чем работники той фирмы отличаются?

[vlad7308]

А Маск может просто ножницами чик-чик лишнюю железяку на стоящей на старте ракете.

А это потому, что "хомячки любят кипятком писать". Что тут непонятного?

[Raul]

Союз-5 зиждется на трех китах.
Первый - это концепция РН СТК
Второй - старт Зенита на Байконуре
Третий - это царь-двигатель
Первый кит, по всем признакам, уже совсем неживой, на второго накладывает узду мировой гегемон, а третий недаром называется царем, что намекает...

Вы не можете просматривать это вложение.

Наши предки хоть и были неучи в астрономии, но насчет китов понимали...

[pkl]

Да pkl ничего не нужно кроме одной ракеты и примитивных лёгких КА. Это он так об Отечественной космонавтике волнуется, думает так лучше будет.

Абсолютно верно!   Из ракет нам нужна только Союз-5 и вся программа должна строиться под неё. И, я действительно считаю, что для отечественной космонавтики так будет лучше, включая пилотируемую.

[pkl]

Сложность и дороговизна будет выше, чем у Союза-5, это да. Но не выше, чем у Ангары. А если добавить к этому принципиальную возможность приспособить первую ступень к старту Ангары, то это будет шанс. 

Шанс на что? Угробить окончательно отечественную космонавтику и перейти на тотальный импорт всей космической техники и услуг из Индии и Китая?

Поскольку для нынешнего двухступенчатого Союза-5 старта нет и когда еще его постановят сделать?

Мне кажется, надо как можно скорее.

[Raul]

Сложность и дороговизна будет выше, чем у Союза-5, это да. Но не выше, чем у Ангары. А если добавить к этому принципиальную возможность приспособить первую ступень к старту Ангары, то это будет шанс.

Шанс на что? Угробить окончательно отечественную космонавтику и перейти на тотальный импорт всей космической техники и услуг из Индии и Китая?

Шанс на то, что у нас появится новая ракета и у нее будет старт.

Мне кажется, надо как можно скорее.

Увидим, пока что обозначилась перспектива заматывания проекта.

[ratcustorb]

Увидим, пока что обозначилась перспектива заматывания проекта.

Будет просто замечательно, если вместо заматывания будет принято единственное правильное решение - отменить РН С-5, на разработку которой хотят потратить в полтора раза больше, чем стоит строительство всего СК Ангары на Восточном, в пользу действительно перспективных, надёжных и дешёвых носителей. 

[pkl]

Шанс на то, что у нас появится новая ракета и у нее будет старт.

Нам не нужна просто новая ракета. Нам нужна хорошая новая ракета: простая, надёжная и дешёвая.

[Raul]

единственное правильное решение - отменить

С такими "правильными решениями" в нашем ракетостроении недостатка не было! Что не отменили - так это Ангару и то потому, что была необходима замена Протону. В результате получили "бег на месте общеукрепляющий".

действительно перспективных, надёжных и дешёвых носителей

Дешевых - это благое пожелание, которому не суждено сбыться в затратной по своей природе государственной системе. Сколько умных статей было написано... а единственный доступный путь - это не удешевление, а удорожание. Поскольку надо как-то компенсировать растущие расходы и потерю доходов.

В рамках удорожания тоже можно чего-то добиться - берите пример с американской аэрокосмической кооперации по созданию SLS и Вулканов. Затраты растут, но надежность (надо полагать) обеспечивается и перспективы есть. По крайней мере, две цели из поставленных Вами - достижимы. 

[ratcustorb]

единственный доступный путь - это не удешевление, а удорожание.

Ну так любая РН, использующая БХГ, на это и нацелена.
Всё-таки требуется укрепление космической группировки, а не выкачивание бабла из бюджета.

[Ц. Ярослав]

Сложность и дороговизна будет выше, чем у Союза-5, это да. Но не выше, чем у Ангары. А если добавить к этому принципиальную возможность приспособить первую ступень к старту Ангары, то это будет шанс.

Шанс на что? Угробить окончательно отечественную космонавтику и перейти на тотальный импорт всей космической техники и услуг из Индии и Китая?

Поскольку для нынешнего двухступенчатого Союза-5 старта нет и когда еще его постановят сделать?

Мне кажется, надо как можно скорее.

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

[ratcustorb]

Да pkl ничего не нужно кроме одной ракеты и примитивных лёгких КА. Это он так об Отечественной космонавтике волнуется, думает так лучше будет.

Абсолютно верно!  Из ракет нам нужна только Союз-5 и вся программа должна строиться под неё. И, я действительно считаю, что для отечественной космонавтики так будет лучше, включая пилотируемую.

Хорошо, что до людей, принимающих решения, дошло, что этого делать не стоит и пилотируемая космонавтика будет использовать другой  носитель среднего класса 

[Дем]

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

Слегка подрезать и влезет

[Serge V Iz]

Главное, чтоб соплами пролез )
А то, поверх ещё одну табуретку поставить придется )

[Arzach]

Главное, чтоб соплами пролез )
А то, поверх ещё одну табуретку поставить придется )

Судя по фото выше, не пролезет, и подрезать не удастся с сохранением точек установки А5. Можно второй стол рядом поставить, и менять сдвигом по мере необходимости.

Спойлер

[свернуть]

[Ц. Ярослав]

Главное, чтоб соплами пролез )
А то, поверх ещё одну табуретку поставить придется )

Судя по фото выше, не пролезет, и подрезать не удастся с сохранением точек установки А5. Можно второй стол рядом поставить, и менять сдвигом по мере необходимости.

Спойлер

[свернуть]

Раньше хотели сделать стол заменяемый, но откатились, сейчас же замена думаю не осуществима да и системы у этих ракет разные..

[Raul]

единственный доступный путь - это не удешевление, а удорожание.

Ну так любая РН, использующая БХГ, на это и нацелена.

Я вам только что привел пример SLS, где нет никаких БХГ, а удорожание есть. Сами недавно недоумевали, применительно к нашему проекту РН СТК, который на 0.5% обусловлен стоимостью РД-171, а теперь опять тянете на БХГ.

Это такая традиция - пинать горшки Глушко почем зря?

[Raul]

Всё-таки требуется укрепление космической группировки, а не выкачивание бабла из бюджета.

Одно другому не противоречит, а наоборот, помогает. Без бюджета вы в наших условиях ничего не укрепите и тем более ничего не создадите.

[Raul]

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

Слегка подрезать и влезет

В этот стол ставится ракета с толстой первой ступенью и четырьмя или пятью РД-191М на ней. С РД-171МВ - нет, не ставится.

[vlad7308]

пример SLS, где нет никаких БХГ, а удорожание есть.

У США есть свой БХГ.
Но он хотя бы однокамерный.
Но правда зато водородный. Одно слово - БХГ гг