The Inspiration Mars.

[Улдис Замински]

Alex_II пишет:
Зачем? Чтоб можно было растратить как можно больше денег, никуда не летая?

Ну,раз так,тогда Ваша фраза из предыдущего поста,станет аксиомой. Все к тому и идет    

Alex_II пишет:
Возможно конечно, что это уже поздно, и человечество твердо решило подохнуть там
же, где и родилось

Вот вот...

Alex_II пишет:
но насколько я понимаю, эта идея не всем нравится...

Вам -не нравится,Мне- не нравится...и еще совсем малому числу людей- не нравится.
А абсолютное большинство- вполне устаивает. Есть корыто,есть ботвинья... и охота было бы суетиться?!..

[Alex_II]

Улдис Замински пишет:
Вам -не нравится,Мне- не нравится...и еще совсем малому числу людей- не нравится.
А абсолютное большинство- вполне устаивает. Есть корыто,есть ботвинья... и охота было бы суетиться?!..

Ну так абсолютное большинство вообще все всегда устраивает.  И во времена палеолита было ровно так же... Действует, делает что-то новое - всегда меньшинство...

[Старый]

Alex_II пишет:
Ну так абсолютное большинство вообще все всегда устраивает. И во времена палеолита было ровно так же... Действует, делает что-то новое - всегда меньшинство...

В палеолите не было демократии. А демократия это власть большинства. Так что всё...

[Alex_II]

Старый пишет:
В палеолите не было демократии. А демократия это власть большинства. Так что всё...

Дык в те славные времена, если кого что не устраивало - мог запросто огрести дубинкой по черепу. Чтоб не нарушал спокойствие... Вот и думай, что лучше...

[Старый]

Я думаю огребали дубиной те кто мешал активным.

[Valerij]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Ну так абсолютное большинство вообще все всегда устраивает. И во времена палеолита было ровно так же... Действует, делает что-то новое - всегда меньшинство...

В палеолите не было демократии. А демократия это власть большинства. Так что всё...  

Вообще-то неограниченная власть большинства - это фашизм.  
Демократия в современном понимании -  власть большинства,  при обязательном соблюдении прав меньшинства. Всех прав,  в том числе права меньшинства стать боольшинством.  Это так,  совсем кратенько,  потому,  что им охлократия тоже власть большинства.  Как всегда,  дьявол прячется в деталях.

[Valerij]

Улдис Замински пишет:

Alex_II пишет:
но насколько я понимаю, эта идея не всем нравится...

Вам -не нравится,Мне- не нравится...и еще совсем малому числу людей- не нравится.
А абсолютное большинство- вполне устаивает. Есть корыто,есть ботвинья... и охота было бы суетиться?!..

На ссамом деле этот проект доказывает,  что сейчас,  при желании,  активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства,  что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд,  собрать необходимые средства,  и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства.

[Старый]

Valerij пишет:
Вообще-то неограниченная власть большинства - это фашизм.

А что ж там оставалось бедному фюреру?

Демократия в современном понимании - власть большинства, при обязательном соблюдении прав меньшинства. Всех прав, в том числе права меньшинства стать боольшинством. Это так, совсем кратенько, потому, что им охлократия тоже власть большинства. Как всегда, дьявол прячется в деталях.

Меньшинству всегда остаётся право быть против.

[LRV_75]

Valerij пишет:
На ссамом деле этот проект доказывает, что сейчас, при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства (большинства? lrv)

Опять попер в политику ))) ну и выделил Вам там ошибочку

[Старый]

Valerij пишет:
На ссамом деле этот проект доказывает, что сейчас, при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства.

Не может, ВалериJ. Не может ни собрать необходимых средств ни реализовать проект. 
Что же касается сбора средств и организации различных мероприятий активными людьми то так было всегда, начиная  с путешествий Колумба и Магеллана, а может и раньше. А теперь, с развитием демократии и рынка, это стало сложнее, на грани невозможности. 

[Alex_II]

Старый пишет:
А теперь, с развитием демократии и рынка, это стало сложнее, на грани невозможности.

Вот и посмотрим - последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы... Если хоть некоторая часть из них таки реализуется - значит ты не прав... Поскольку лет 20-30 назад о таком и речи не могло идти...

[саша]

Alex_II пишет:
последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы...

Скорее очередная лихорадка Великого Противостояния Марса
 В принципе можно составить список проектов на каждое Великое Противостояние, если лень победить конечно   , и прикинуть их эволюцию.

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:
Вот и посмотрим - последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы...

Так перед началом "ракетно-космической" эры было столько прожэктов, например, полета на Луну.... Вот только дистанция от тех прожектов до реальных полетов оказалась большой. Может сейчас эта дистанция и будет меньше, но это точно не будет сабж в означенные сроки, да и в 2031г. врядли.

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства.

В принципе согласен, но, во-первых, реализовать полёт к Марсу даже в минимальном варианте сейчас невозможно чисто технически - максимум на что может надеяться Тито, это облёт Луны. А во-вторых, уже раздававшиеся голоса, типа "ну слетают они - и дальше что?" абсолютно справедливы по сути. Частные общества должна иметь последовательную и продуманную программу освоения космоса, в противном случае события будут опять пущены на самотёк, и власть имущие лавочку прикроют. Ибо не стоит забывать, что не одни энтузиасты космонавтики любят деньги. Другие, не менее активные товарищи, к ним тоже неравнодушны и наверняка попытаются "приватизировать" неразумно расходуемые (с их точки зрения) средства, перераспределив их в свою пользу.

[LRV_75]

Дмитрий Инфан пишет:

А во-вторых, уже раздававшиеся голоса, типа "ну слетают они - и дальше что?" абсолютно справедливы по сути. 

Да причем тут слетали и что дальше? Вот хотят и все, ok. 
 Где технический план, хотя бы обобщенный? РН? КА? Фалькон Хеви или еще какой - сроки этапов подготовки? КА Драгон или еще какой - Сроки этапов подготовки? Если через 5 лет, то должен уже быть план миссии, а не просто бзднул Тито в небо. В общем, чушь

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе согласен, но, во-первых, реализовать полёт к Марсу даже в минимальном варианте сейчас невозможно чисто технически

По каким нормам безопасности? Если по аполлоновским - так вполне можно... Впритык и без запаса. Да рискованно, и шансы вернуться живыми 50/50, но почему технически нереализуемо-то?

Дмитрий Инфан пишет:
Частные общества должна иметь последовательную и продуманную программу освоения космоса, в противном случае события будут опять пущены на самотёк, и власть имущие лавочку прикроют.

Частные общества никому и ничего не обязаны. Разве только налоги платить вовремя... Чего ради их прикрывать, если тратят они свои деньги и не нарушают законов?

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо не стоит забывать, что не одни энтузиасты космонавтики любят деньги. Другие, не менее активные товарищи, к ним тоже неравнодушны и наверняка попытаются "приватизировать" неразумно расходуемые (с их точки зрения) средства, перераспределив их в свою пользу.

Каким образом? Честный гоп-стоп силами государства, как в России - тут не катит, поскольку к закону это отношения не имеет... Как тогда? Переманивать инвесторов? Да сколько угодно - нормальная конкуренция... Ну пролетят мимо денег - значит пролетят. Значит не сумели уболтать инвесторов или спонсоров, если проект предполагается бесприбыльный...

LRV_75 пишет:
 Где технический план, хотя бы обобщенный? РН? КА? Фалькон Хеви или еще какой - сроки этапов подготовки? КА Драгон или еще какой - Сроки этапов подготовки? Если через 5 лет, то должен уже быть план миссии,

А почему ты считаешь, что его нет? Потому что он не публиковался? Ну посмотрим, время есть еще... Если же это останется на уровне "Алмаз-Эскалибур" - ну значит туда этому проекту и дорога...

[Дмитрий Инфан]

LRV_75 пишет:
Где технический план, хотя бы обобщенный? РН? КА? Фалькон Хеви или еще какой - сроки этапов подготовки? КА Драгон или еще какой - Сроки этапов подготовки? Если через 5 лет, то должен уже быть план миссии, а не просто бзднул Тито в небо. В общем, чушь

Частные организации работают иначе, чем госструктуры, обязанные соблюдать "прозрачность", чтобы отчитаться перед налогоплательщиками. Поэтому подробности - технический план, график работ, сроки подготовки и прочее может быть отнесено к категории "коммерческой тайны", и до начала экспедиции никто, кроме узкого круга, посвящён в них не будет. 
А в 2018 г. "Драгон" на Марс, разумеется, не полетит. Может быть, отправится одна лишь капсула (без людей), а на МКС состоится генеральная репетиция - что-нибудь вроде нашего "Марс-500", но в невесомости.

[LRV_75]

Alex_II пишет:
 А почему ты считаешь, что его нет? Потому что он не публиковался? Ну посмотрим, время есть еще... Если же это останется на уровне "Алмаз-Эскалибур" - ну значит туда этому проекту и дорога...

Считаю, что нет, потому, что уже разнородная инфа, толи Локхид, то уже и SpaceX говорят, что мол не прочь быть в команде, к чему бы такие заявления, если уже есть план? 
ИМХО, дело было так, человек просто заявил, что у него есть желание ...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе согласен, но, во-первых, реализовать полёт к Марсу даже в минимальном варианте сейчас невозможно чисто технически

По каким нормам безопасности? Если по аполлоновским - так вполне можно... Впритык и без запаса. Да рискованно, и шансы вернуться живыми 50/50, но почему технически нереализуемо-то?

Экипаж "Аполлона-13" мог побороться за жизнь, ибо до Земли лететь было всего четверо суток, аналогичная авария на перелёте к Марсу - это верная смерть.

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Частные общества должна иметь последовательную и продуманную программу освоения космоса, в противном случае события будут опять пущены на самотёк, и власть имущие лавочку прикроют.

Частные общества никому и ничего не обязаны. Разве только налоги платить вовремя... Чего ради их прикрывать, если тратят они свои деньги и не нарушают законов?

На это надеяться не стоит - любой хороший адвокат, в своём деле "собаку съевший", всегда отыщет нарушение законов, после чего органы юстиции обязаны будут среагировать, а если реакция окажется недостаточной - ваши враги и конкуренты ей "помогут". 

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо не стоит забывать, что не одни энтузиасты космонавтики любят деньги. Другие, не менее активные товарищи, к ним тоже неравнодушны и наверняка попытаются "приватизировать" неразумно расходуемые (с их точки зрения) средства, перераспределив их в свою пользу.

Каким образом? Честный гоп-стоп силами государства, как в России - тут не катит, поскольку к закону это отношения не имеет... Как тогда? Переманивать инвесторов? Да сколько угодно - нормальная конкуренция... Ну пролетят мимо денег - значит пролетят. Значит не сумели уболтать инвесторов или спонсоров, если проект предполагается бесприбыльный...

Есть такой Джулиан Ассандж, который сейчас скрывается в посольстве Эквадора. Так что не стоит думать, что гоп-стопом занимаются только в России. Если кому-нибудь, чего-нибудь очень сильно захочется, всегда отыщется "относительно законный способ" закрыть ваше предприятие. 

[LRV_75]

Дмитрий Инфан пишет:
 Частные организации работают иначе, чем госструктуры, обязанные соблюдать "прозрачность", чтобы отчитаться перед налогоплательщиками. Поэтому подробности - технический план, график работ, сроки подготовки и прочее может быть отнесено к категории "коммерческой тайны", и до начала экспедиции никто, кроме узкого круга, посвящён в них не будет. 

Ну, что сказать, ok. Будем ждать с нетерпением начала экспедиции