Форум Новости Космонавтики

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84385.jpg)

The Foundation

A 501(c)3 nonprofit organization, the Inspiration Mars Foundation believes in the exploration of space as a catalyst for growth, national prosperity, knowledge and global leadership. History has shown that strong nations reap these benefits when they boldly follow a path rooted in curiosity and guided by technological innovation.

We created our foundation to inspire Americans to take advantage of this unique window of opportunity to push the envelope of human experience, while reaching out to our youth to expand their views of their own futures in space exploration. Revitalizing interest among our students in Science, Technology, Engineering and Mathematics (STEM) education is a vital part of our overall mission. Our goal is to provide a platform for unprecedented science, engineering and education opportunities, using state-of-the-art technologies derived from NASA and the International Space Station.

NASA and America's space program have been a critical part of inspiring our nation and people everywhere to reach for their dreams and dare to invent their future. The Inspiration Mars Foundation is committed to moving America farther and faster toward our destiny as the world leaders in technical innovation, science, exploration and discovery.

The Mission

Mars presents a challenging, but attainable goal for advancing human experience and knowledge. We plan to launch "A Mission for America" that will use existing space transportation hardware and further drive technology development. It will generate knowledge, experience and momentum for the next great era of space exploration. It will encourage and embolden all Americans to believe again, in doing the hard things that make our nation great, while inspiring the next generation of explorers to pursue their destiny through STEM education and exploration. Now is the time!

→Overview
→Operations
→Technology
→Mission Importance
→Rewards & Risks
→Role with NASA

Overview

In 2018, the planets will literally align, offering a unique orbit opportunity to travel to Mars and back to Earth in only 501 days. Inspiration Mars is committed to sending a two-person American crew – a man and a woman – on an historic journey to fly within 100 miles around the Red Planet and return to Earth safely.

The mission's target launch date is Jan. 5, 2018. This exceptionally quick, free-return orbit opportunity occurs twice every 15 years. After 2018, the next opportunity won't occur again until 2031. The mission will provide a platform for unprecedented science, engineering and education opportunities, using state-of-the-art technologies derived from NASA and the International Space Station. It will be financed primarily through philanthropic donations, with some potential support from government sources.

Operations

This mission will be a flyby passing within 100 miles of the surface of Mars. Additional maneuvers will be minor course corrections only, using the gravitational influence of Mars to "slingshot" the vehicle onto a return course to Earth. An inflatable habitat module will be deployed after launch and detached prior to re-entry.

Technology

Investments in human space exploration technologies and operations by NASA and the space industry are converging in time to make such a mission achievable. The mission is being designed based on proven Low-Earth Orbit (LEO) systems and technologies that are available on the market today. We are currently in discussions with many of the leading U.S. commercial aerospace companies to tap into their existing launch engines and vehicles. Environmental and life support operations will be directly derived from International Space Station technologies, which have proven design, development and operational lessons to draw from.

Mission Importance

This mission will showcase American innovation at its best, generating knowledge, experience and momentum for the next great era of space exploration. It represents an unprecedented, long-duration research opportunity that will lead to new, cutting-edge discoveries. It validates decades of taxpayer investment in NASA technology and strengthens the United States' position as a leader in exploration. It inspires the next generation of explorers to pursue their destiny through STEM education. This mission is the ultimate demonstration of our collective space exploration capabilities to date.

Rewards & Risks

The beauty of this mission is its simplicity. The flyby architecture lowers risk, with no critical propulsive maneuvers, no entry into the Mars atmosphere, and no rendezvous and docking. It also represents the shortest duration roundtrip mission to Mars. The 2018 launch opportunity coincides with the 11-year solar minimum providing the lowest solar radiation exposure. The next launch opportunity for this mission (2031) will not have the advantage of being at the solar minimum.

There are risks associated with the mission, as is true of every space exploration mission. But these are exactly the kinds of risks that America should be willing to take in order to advance our knowledge, experience and position as a world leader. We believe the risks and challenges we have uncovered are well within the scope of our collective experience and can be overcome to achieve a safe and successful mission. In fact, studies by experts have found that the technology and systems are viable with proper integration, testing and preparation for flight.

We are steadfastly committed to the safety, health and overall well-being of our crew. We will only fly this mission if we are convinced that it is safe to do.

Role with NASA

Our "Mission for America" aligns perfectly with our nation's emerging space priorities and programs, and will contribute valuable research to accelerate the next generation of systems and their missions. NASA has a strong plan for taking Americans farther into space and is investing wisely in a new human spacecraft and heavy lift launch vehicle - systems our nation needs for our long-term plans beyond low-Earth orbit (LEO). We're using the proven LEO systems and technology that NASA and the industry have created to seize this unique, once-in-a-generation opportunity to create public awareness, enthusiasm and momentum for a long-term commitment and vision for space exploration beyond LEO...all the way to Mars.

In addition, the foundation has formed a partnership with NASA via a reimbursable Space Act Agreement between Paragon and the Ames Research Center to conduct thermal protection system and technology testing and evaluation. Foundation officials will also seek to tap into NASA's knowledge, experience and technologies to fine-tune and/or develop some of the more challenging elements of this mission, including environmental controls, radiation protection, and human health and productivity plans.
 

ЦитироватьOur Partners

This mission showcases American innovation at its best. We will tackle this unique challenge via a low-cost, collaborative, nonprofit approach that has the support of NASA and an evolving team of industry partners. We are engaging the best minds in industry and government to develop and integrate the space flight systems and to design innovative research, outreach and education programs for the mission.
NASA's Ames Research Center
Paragon Space Development Corporation
Applied Defense Solutions
Space Exploration Engineering Corporation

Цитироватьinstml пишет:
 http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31215.msg1018213#msg1018213 пресс-релиз


 Космический турист Тито хочет отправить двух человек к Марсу

 МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Марсианский проект первого космического туриста и миллиардера Дэнниса Тито подразумевает отправку экипажа из двух человек на модифицированном корабле Dragon в беспосадочный полет к Марсу: пролетев на близком расстоянии от красной планеты, астронавты вернутся к Земле, говорится в материалах, размещенных на сайте проекта.
Неделю назад созданный Тито некоммерческий фонд Inspiration Mars Foundation объявил о планах организовать "путешествие на Марс и обратно"  (http://ria.ru/science/20130221/924009273.html) в 2018 году. К настоящему моменту на сайте фонда опубликован текст подготовленного Тито и его коллегами доклада, где описывается схема будущей миссии.

Проект основан на использовании орбиты свободного возврата (free return orbit) — типа траектории, по которой стартовавший с Земли космический корабль возвращается в точку старта только за счет гравитации. Два человека (возможно, это будет супружеская пара) отправятся к Марсу в капсуле Dragon, запущенной с помощью ракеты Falcon Heavy — и корабль, и ракету разработает компания SpaceX. Корабль будет максимально облегчен: в нем будет только самое необходимое. Астронавты проведут наедине друг с другом 500 дней в спартанских условиях.
Старт намечен на 5 января 2018 года, а 20 августа экспедиция достигнет Марса. Корабль пролетит на расстоянии 100 тысяч километров от красной планеты, а затем отправится к Земле, куда прибудет 21 мая 2019 года. При возвращении капсула будет тормозить в атмосфере: она войдет в нее, затем вылетит в космос и снова войдет на скорости 14,2 километра в секунду. Еще ни один космический корабль не совершал посадку на такой высокой скорости, поэтому потребуется особо устойчивый тепловой щит, разработка которого уже заказана Центру имени Эймса НАСА.
 В отличие от других космических коммерческих проектов, которые появились в последнее время, основатель этого проекта не нуждается в том, чтобы вернуть свои инвестиции. Тито — миллиардер, и главная цель, по его словам, "вдохновить юношество". Однако чтобы успеть в срок, проект миссии должен быть готов уже через год.

 http://ria.ru/science/20130227/924992225.html

ЦитироватьSFN пишет:
Крис комментирует каст
Jan 2018 launch date is dictated by orbital mechanics. Notes anniversaries like Apollo 8. Planets are aligning.

ЦитироватьSFN пишет:
далее
WASHINGTON, D.C. – A unique window of opportunity for humankind will open in January 2018, and the Inspiration Mars Foundation intends to seize it, announcing plans today to pursue a challenging manned mission to Mars and back. This historic 501-day journey around the Red Planet is made possible by a rare planetary alignment that occurs five years from now.

Two professional crew members – one man, one woman – flying as private citizens will embark on what is known as a "fast, free-return" mission, passing within 100 miles of Mars before swinging back and safely returning to Earth. Target launch date is Jan. 5, 2018.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Еще одна бредовая тема. Это уже "знак качества форума НК" с таким пользователем как Валерий. Остается только использовать данный ресурс, в основном, как для "поржать"

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьНу, ты-то поржешь, а кто-то действительно полетит, и всего через пять лет.
Вот примерно так Роскосмос проржал отечественную космонавтику.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Ну, ты-то поржешь, а кто-то действительно полетит, и всего через пять лет.
Вот примерно так Роскосмос проржал отечественную космонавтику.

Не вопрос. Дай бог Вам крепкого здоровья и ближе к 2018 году я уже по привычке и зевая буду Вас трепать за уши и возить мордочкой по столу

Цитироватьзатем вылетит в космос и снова войдет на скорости 14,2 километра в секунду. Еще ни один космический корабль не совершал посадку на такой высокой скорости, поэтому потребуется особо устойчивый тепловой щит,

ЦитироватьFirst Space Tourist Sets Sights on Mars
Upd ated February 26, 2013, 7:27 p.m. ET
By ANDY PASZTOR
 
A group headed by multimillionaire Dennis Tito, who in 2001 became the first space tourist, on Wednesday outlined plans for a private manned mission to circle Mars.

Mr. Tito, who se t a target launch date of January 2018, said a husband and wife astronaut team that hasn't yet been sel ected would fly within 100 miles of Mars before swinging back toward earth in a slingshot type of maneuver for the return trip.

"When nations boldly follow opportunities, rooted in curiosity and guided by technological innovation, they grow, prosper, learn and lead. And this is what makes a nation great," Mr. Tito said. His trip to the international space station is considered the first example of space tourism.

Calling it "A Mission For America," Mr. Tito, said the expedition intends to choose between proven, existing space transportation systems developed by corporate and government entities, though he wasn't specific. One of the innovative aspects of the plan, which also is timed to take advantage of what is projected to be a period of unusually low solar radiation, calls for attaching an inflatable section to the capsule and then releasing it before re-entry.

He initially conceived the Mars mission as a roughly $500 million partnership with closely held Space Exploration Technologies Corp., of Hawthorne, Calif., according to people familiar with the matter.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84386.jpg)

Associated Press
Dennis Tito, above in Kazakhstan in 2001 after returning from space, is planning to organize a 501-day mission to Mars and back.

Mr. Tito co-wrote a detailed technical paper on the subject with 10 corporate and NASA space experts. He may be willing to invest as much as $100 million of his personal fortune, the industry officials said. The group hopes to raise funds to finance the mission.

With no U.S. government missions slated to carry astronauts past low-earth orbit until at least the start of the next decade, Mr. Tito and his supporters saw the about 17 month expedition as an opportunity to inspire students and showcase U.S. supremacy in space.

The 501-day round-trip flight would pioneer technology to shield humans from strong radiation in deep space; demonstrate they could live and exercise for long durations in cramped quarters; and leapfrog plans by the National Aeronautics and Space Administration to send astronauts to an asteroid and eventually to Mars around 2035.

The longest any human has stayed in space so far is about 13 months, held by a Russian cosmonaut. The proposed trip would be aided by a trajectory devised by Mr. Tito and his team—based on earlier NASA calculations—that gives the craft extra speed from gravitational forces created by the unusual alignment of the planets.

Industry officials said in recent weeks plans to use a heavy-lift rocket and space capsule supplied by SpaceX, imploded.

A spokeswoman for SpaceX said the company doesn't have a relationship with Mr. Tito's group, called the Inspiration Mars Foundation.

The group's latest concept carries a price tag of at least $1 billion, these officials said. Mr. Tito's group is talking to Boeing Co., BA +2.53% Lockheed Martin Corp. LMT +1.36% and NASA about possible hardware.

The proposed voyage comes as NASA and the White House face escalating criticism fr om lawmakers and scientists over what they see as a lack of clearly defined government space goals. NASA hasn't yet picked a specific asteroid for a manned mission, and the agency's plans to get astronauts to Mars are less defined.

With shrinking overall budgets and internal NASA divisions about how much financial support to allocate for commercial space ventures, the agency is looking for ways to spark public excitement about deep-space travel.

Mr. Tito's concept has been embraced by NASA's leadership, and the proposed Mars voyage is boosted by a formal cooperative agreement with NASA's Ames Research Center in Northern California. Ames scientists are renowned for expertise in heat shields, which is one of the most important elements needed to protect a speeding spacecraft slamming into the earth's atmosphere at the end of a long-distance space voyage.

Some space experts have said that any manned Mars mission using existing rockets probably would need to have a capsule dock with some type of booster in orbit. That would provide the additional thrust necessary to put the spacecraft into a trajectory to reach Mars. The gravitational field around Mars would have a slingshot effect on a spacecraft, hurling it back toward earth with additional velocity.

Write to Andy Pasztor at andy.pasztor@wsj.com

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну если Марс всегда пленил, то в 2018 полетят нефиг делать [IMG]

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Еще одна бредовая тема. Это уже "знак качества форума НК" с таким пользователем как Валерий. Остается только использовать данный ресурс, в основном, как для "поржать"

Ну, ты-то поржешь, а кто-то действительно полетит, и всего через пять лет.
Вот примерно так Роскосмос проржал отечественную космонавтику.

ЦитироватьSalo пишет:
А на Юпитер через десять и в одиночку?
Скажите, а когда на Солнце планируется экспедиция?
Надо успеть занять очередь за билетами!

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Бот даже тему открыть по нормальному не в состоянии.
Цитирует все, что угодно, но только не то, что действительно относится к предмету вопроса.
Кому действительно интересно, могут почитать pdf-ки на http://www.inspirationmars.com/
Например, вот эту http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf , озаглавленную "Feasibility Analysis for a Manned Mars Free-Return Mission in 2018", презентацию для 2013 IEEE Aerospace Conference on 3 March 2013 at 9:50 pm.

ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.parabolicarc.com/2013/02/27/inspiration-mars-to-send-couple-to-red-planet-in-2018/#more-47607
 http://www.parabolicarc.com/2013/02/27/a-detailed-overview-of-the-inspiration-mars-mission/#more-47614

ЦитироватьA Detailed Overview of the Inspiration Mars Mission
Posted by Doug Messier on February 27, 2013, at 11:46 am in News
   
INSPIRATION MARS FACT SHEET

ORGANIZER:

Inspiration Mars Foundation, a 501(c)3 organization committed to providing a platform for unprecedented science, engineering and education opportunities, while using state-of-the-art technologies derived from NASA and the International Space Station.

MISSION:

Inspiration Mars – a U.S. manned, "fast, free – return" mission to Mars and back to Earth. Coined as "A Mission for America," this unique, 501-day historic journey around the Red Planet is made possible by a rare planetary alignment that occurs five years from now.

TARGET LAUNCH DATE:

Jan. 5, 2018

MISSION DETAILS:

The "fast, free-return" mission passes within 100 miles of Mars before returning safely to Earth. The mission will be built around proven low-Earth orbit (LEO) space transportation systems and technologies derived from industry, NASA and the International Space Station that can be modified for this kind of mission and available in time to meet the window. Details include:
Modified capsule dispatched from Earth orbit with a single Mars trajectory burn
Launch vehicle based on existing or evolving vehicles currently in use or development
Additional maneuvers will only consist of minor course corrections, using the gravitational influence of Mars to "slingshot" the vehicle onto a return course to Earth
Inflatable habitat module will deploy after launch and detach prior to re-entry
Closed-loop life support and operational components will be located inside the vehicle, designed for simplicity and "hands-on" maintenance and repair

SIMPLICITY

Flyby architecture lowers risk
No critical propulsive maneuvers after leaving Earth orbit
No entry into the Mars atmosphere
No rendezvous and docking after trans-Mars trajectory burn
Represents the shortest duration roundtrip mission to Mars
2018 launch opportunity coincides with the 11-year solar minimum, providing the lowest solar radiation exposure

CREW MEMBERS:

Two professional crew members – one man, one woman – flying as private U.S.citizens. Method of crew selection and specific criteria to be announced at a later date.

FEASIBILITY:

Mars presents a challenging, but attainable goal for advancing
 human space exploration and knowledge:
Investments in human space exploration technologies and operations by NASA and the space industry are converging at the right time to make this Mars mission achievable.
Experts have reviewed the risks, rewards and aggressive schedule, finding that the technology and systems exist today and only need to be properly integrated, tested and prepared for flight.
A more detailed feasibility study will be presented in early March at the 2013 IEEE Aerospace Conference.

As a result, the foundation is fully investigating the feasibility of undertaking this mission, and intends to do everything possible to take advantage of this unique opportunity for America.

MISSION BENEFITS:

Inspiration Mars mission boasts numerous benefits to America, including:
Fostering knowledge, experience and momentum for the next great era of space exploration
Generating new, cutting-edge research and potential discoveries
Further driving technology development
Validating decades of taxpayer investment in NASA technology
Strengthening the U.S. position as a leader in exploration
Inspiring youth through science, technology, engineering and math (STEM) education and motivation

KEY PLAYERS:

Inspiration Mars Foundation established a low-cost, collaborative, nonprofit approach to tackling this unique challenge. The foundation serves as the primary contractor for the mission, overseeing planning, training, systems development, processing and operations.
Dennis Tito, chairman of Inspiration Mars Foundation
Taber MacCallum, chief technology officer of Inspiration Mars Foundation and chief executive officer and chief technology officer of Paragon Space Development Corporation
Dr. Jonathan Clark, chief medical officer of Inspiration Mars Foundation and associate professor of Neurology and Space Medicine at Baylor College of Medicine and space medicine advisor for the National Space Biomedical Research Institute
Jane Poynter, president and chairwoman of Paragon Space Development Corporation. Paragon is leading the development of the Environmental Control and Life Support System for Inspiration Mars.

NASA INVOLVEMENT:

Paragon Space Development Corporation has established a partnership with NASA Ames Research Center under a reimbursable Space Act Agreement to corroborate the technologies, systems and strategies for reentry design and thermal protection. The foundation also will seek NASA's assistance in addressing some of the more challenging elements of this mission, including environmental controls, radiation protection, and human health and productivity plans.

EDUCATIONAL COMPONENT:

Revitalizing interest among our students in STEM education is a vital part of the foundation's overall mission. Inspiration Mars is collaborating with nationally prominent educators, and inviting STEM organizations and space education experts to help design a compelling educational K-12 program. The development of the education team and program is being led by Nancy Conrad, founder and CEO of the Conrad Foundation.

FINANCING:

Funded primarily through private, philanthropic donations. Foundation will also seek government partners that can provide unique expertise, access to infrastructure and other technical assistance as part of a public-private partnership.

ЦитироватьIndustry officials said in recent weeks plans to use a heavy-lift rocket and space capsule supplied by SpaceX, imploded.

A spokeswoman for SpaceX said the company doesn't have a relationship with Mr. Tito's group.

The group's latest concept carries a price tag of at least $1 billion, these officials said. Mr. Tito's group is talking to Boeing Co., Lockheed Martin Corp.  and NASA about possible hardware.

ЦитироватьV.B. пишет:
Фальстарт  :(

Нужно было сначала договориться о ракете, а потом уже объявлять проект.
Подходящий коммерческий носитель к 2018 году будет только у Маска, так что Lockheed Martin не сможет ничем помочь...

ЦитироватьValerij пишет:
Теперь для тех, кому нужно растолковать на русском языке.

1) Уже и до конференции было ясно, что речь идет об относительно простом облете Марса.
2) В полет планируется отправить двух человек, мужчину и женщину.
3) Минимальное расстояние до поверхности Марса должно составить менее ста миль.
4) Экспедиционный корабль должен состоять из "максимально облегченного Дракона" и надувного модуля, который будет сброшен перед входом в атмосферу при возвращении на Землю.
5) Запуск планируется на одном Фалькон Хэви.

З.Ы. Меня ногами не бить, это выжимка из текста, размещенного на сайте.
Для того, что бы профинансировать миссию Денис Тито готов вложить собственные деньги, но не откажется и от помощи спонсоров, для этого создан специальный фонд.

Примерно так.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
PS: Как известно, ёж птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. А уж насколько гордая птица - человечество...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
1. 500-суточный полёт, да ещё двух человек, потребует не менее 17-18 тонн расходных материалов. Втиснуть столько в капсулу Драгона, да ещё "облегчённую" нечего даже думать - это просто смешно.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
2. Что касается "надувного модуля" то на сегодняшний день его попросту не существует - он даже не испытывался на орбите.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
3. Возвращение капсулы (вход в атосферу на скорости больше второй космической) не отработана.

ЦитироватьValerij пишет:
Кстати, многопуск Протоном - это, возможно, наш вариант вписаться в проект.

ЦитироватьAlex_II пишет:
На предыдущей странице есть развесовка. Откуда 18 тонн взялись-то? У вас человек в год по 5 тонн жрёть?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Надувные модули на орбите испытывались. Ищи "Genesis" более крупные у Бигелоу готовы, хотя на орбите действительно еще не были.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
3. Возвращение капсулы (вход в атосферу на скорости больше второй космической) не отработана.

А Апполоны на какой входили? На третьей пониженной?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО - лететь должен один космонавт, как в проекте Бурдаева.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В развесовке учитывается только то, что человек потребляет, но не учитывается ещё и то, что он выделяет. Например, запас поглотителей для углекислоты, предметы санитарно-гигиенического обихода и прочее. Также не учитывается, что всё это должно буть где-то размещено: упаковано в контейнеры, разлито по бакам и т. д., а тара может весить не меньше, чем сам груз. То есть, означенные в развесовке 5 с лишним тонн нужно, как минимум, утроить.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
То есть, на корабле Тито он использоваться не может, надувной модуль нужно проектировать с нуля.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Скорость входа у "Аполлона" была где-то 10,9 км/с. Скорость "Драгона" будет где-то на 3 км/с выше. Соответственно, выше будет перегрузка. А если учесть, что космонавты проведут 500 суток в невесомости, практически неподвижно (из-за ограниченного объёма им негде будет заниматься физическими упражнениями), это сулит массу неприятностей.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Откуда 14км/сек? Посмотрел статьи - не нашел. Если не трудно - ткните пальцем. Ну и никто ведь не заставляет садиться с первого входа и по баллистической. Думаю, нырять придется как минимум 2 раза, чтоб погасить скорость... А что после 500-суточного полета космонавтов из СА придется доставать - это и так понятно...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну если Марс всегда пленил, то в 2018 полетят нефиг делать [IMG]

Авантюра, конечно, страшная. Но технически - не вижу реальных препятствий... Другое дело - как оно все отработает во время полета, что и как будет ломаться и удастся ли экипажу выжить... И кстати - а почему облет именно Марса? ЕМНИП для облета Венеры надо меньше ресурсов...

Цитироватьааа пишет:
На худой конец можно точку Лагранжа облететь. И сфотографировать.

Цитироватьsol пишет:
Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых (чуть ли не ламповых!) технологиях.

Цитироватьsol пишет:
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал. Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых (чуть ли не ламповых!) технологиях.

Цитироватьsol пишет:
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал. 

ЦитироватьANY married couples out there fancying a trip to Mars could be in luck... a tycoon last night promised to fund a mission for a lucky pair.
Former rocket scientist and space tourist Dennis Tito said he is confident of raising the £1.3billion required for the spectacular round trip.
He will ask rich pals and charitable organisations to help towards the cost of building and launching the craft in five years.
The former Nasa worker promised to fund the ­Inspiration Mars mission for the next two years.
He said at a Washington press conference: "It's going to be some crew selection process."
The couple picked will have no luxuries or privacy during the 501-day trip in a cramped spaceship.
They'll also have to drink their own recycled urine.
Jane Poynter of  Paragon Space Development, an adviser on the mission, said that the man and the woman would have to be in a stable relationship.
"The idea of a man and woman going on this mission is an important idea. It's important also that they are a tried-and-trusted couple," he said.
"It's also important that they are man and a woman because they represent humanity...and just as important they represent our children."
The mission timeline is set out in a technical paper to be presented next month at a scientific meeting.
It calls for a launch on January 5 2018, a Mars fly-by on August 20 2018, and a return to Earth on May 21 2019.
 

Цитироватьykpoi пишет:
На схеме от space.com 14,2 км/с

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы это не было позарез нужно правительствам то Королёв с фон Брауном могли бы рассуждать о чём угодно сколько угодно - никто бы никуда не полетел.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Сейчас деньги и необходимые технологии есть не только у правительств, как тогда. Можно уже не ждать милостей от государства.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsol пишет:
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал.

Если бы это не было позарез нужно правительствам то Королёв с фон Брауном могли бы рассуждать о чём угодно сколько угодно - никто бы никуда не полетел.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы не было Королёвых и фон Браунов, то правительства обошлись бы армадами бомбардировщиков. Ни на что большее у них ума бы не хватило.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы это не было позарез нужно правительствам то Королёв с фон Брауном могли бы рассуждать о чём угодно сколько угодно - никто бы никуда не полетел.

Сейчас деньги и необходимые технологии есть не только у правительств, как тогда. Можно уже не ждать милостей от государства.

ЦитироватьСтарый пишет:
Бомбардировщиков ещё в 1940-м заколбасили королевские ВВС. Так что не обошлись бы.

ЦитироватьVeganin пишет:
Former rocket scientist and space tourist Dennis Tito said he is confident of
raising the £1.3billion required for the spectacular round trip.

Цитироватьsol пишет:
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал.
Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых
(чуть ли не ламповых!) технологиях.

ЦитироватьНа такую сумму не то что на Марс, на Луну слетать невозможно. Вернее, возможно, но в одну сторону.

ЦитироватьSFN пишет:
Сами Королевские ВВС были близки к полному уничтожению. 

ЦитироватьНемцы неожиданно перекинули бомберы на другой фронт.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Линдберг тоже по всем расчётам не должен был перелететь, а он поймал попутный
ветер и перелетел.

ЦитироватьSOE пишет:
И Королев, и фон Браун имели в своем распоряжении материальные ресурсы, совершенно недоступные сейчас. И могли смириться с такими рисками, на которые в современном мире уже никто не пойдет. Одно последнее многократно увеличивает стоимость любой пилотируемой миссии сейчас в разы по сравнению с тем, что позволялось в 60е.

ЦитироватьSFN пишет:
Бомберов колбасили, но потери Британии превышали возможности промышленности. Склады стремительно пустели.
"Еще одна такая победа, и я останусь без войска"

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А первопричина в том, что руководители великихъ держав в 60-е умели мыслить на
перспективу, на поколения вперёд.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Линдберг тоже по всем расчётам не должен был перелететь, а он поймал попутный
ветер и перелетел.

А Колумб доплыл до Америки. Да что там Колумб, Моисей дошел (почти!) до Земли Обетованной!
Так что, молиться надо, терпеть лишения и тогда да, шанс слетать на Марс и обратно существенно возрастет.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А первопричина в том, что руководители великихъ держав в 60-е умели мыслить на
перспективу, на поколения вперёд.

Первопричина в том, что "руководители великих держав" готовы были попу порвать (правда не себе, а множеству соотечественников) ради космической гонки. Если бы они "умели мыслить на перспективу, на поколения вперед", то миллиарды были бы потрачены на куда более полезные для науки и общества проекты в космонавтике.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Ибо мы попросту недостойны ни Луны, ни Марса.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы иметь хоть какой-то шанс выиграть джек-пот, надо хотя бы иногда покупать
лотерейные билеты.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Ибо мы попросту недостойны ни Луны, ни Марса.

Верю. Вы недостойны.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы иметь хоть какой-то шанс выиграть джек-пот, надо хотя бы иногда покупать
лотерейные билеты.

Проблема в том, что "хоть какой-то шанс" будет не у тех несчастных, которым подарят лотерейные билеты.

ЦитироватьSOE пишет:
Проблема в том, что "хоть какой-то шанс" будет не у тех несчастных, которым подарят лотерейные билеты.
К счастью, до дарения даже не дойдет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого источником ракетостроения послужили правительственные заказазы а не разговоры основоположников.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого источником ракетостроения послужили правительственные заказазы а не разговоры основоположников.

И что? 

ЦитироватьРакеты изобретены, доведены до ума и летают. Их вполне успешно тиражируют частные фирмы средней руки (Маск, Орбитал) и полудохлые государства типа Северной Кореи. Сейчас - то зачем ждать госзаказов, чтоб что-то сделать?

ЦитироватьСтарый пишет:
Какой вопрос обсуждается то?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А первопричина в том, что руководители великих держав в 60-е умели мыслить на перспективу, на поколения вперёд. А кругозор нынешних государственных мужей не простирается дальше сознания домохозяйки: доллар не валится - и то ладно. Вот олимпиаду в Сочи проведём, вот - Чемпионат мира в 2018-м устроим. А что будет, скажем, в 2020 уже никого не интересует.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Пилотируемого Драгона нет. С ресурсом 501 день тоже нет, и проверить - некогда. С умением входить в атмосферу с 14.2 км/с - опять нет. Облегчённого и "ремонтопригодного изнутри" Драгона - нет. Цикл производства корабля года два (см. фото корпуса "завтрашнего" Драгона в октябре 2010).

И Фалкон-Хеви нет. Сколько у неё будет реальная ПН - а фиг поймёт. 

ЦитироватьVeganin пишет:
Думаю, они будут счастливы облететь Марс несмотря на смертельный риск.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что Маск в проекте?

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Пока нет, но в презентации была картинка Драгона

ЦитироватьV.B. пишет:
Вот эта?

ЦитироватьLiss пишет:
А для хоть какого-то освоения Антрактиды сорока годами позже потребовались самолеты и санно-тракторные поезда.

This mission will showcase American innovation at its best, generating knowledge, experience and momentum for the next great era of space exploration. It represents an unprecedented, long-duration research opportunity that will lead to new, cutting-edge discoveries. It validates decades of taxpayer investment in NASA technology and strengthens the United States' position as a leader in exploration. It inspires the next generation of explorers to pursue their destiny through STEM education. This mission is the ultimate demonstration of our collective space exploration capabilities to date.
[/li]

ЦитироватьSoligorsk пишет:
П.С. В 2018 может быть полетит корабль без людей, провизии и т.п. Просто как тест технологий. Это был бы идеальный результат ниокра.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Смысл запускать болванку?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Какой вопрос обсуждается то?

Какая прелесть! Старый Ламер возмутился оффтопиком.......

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
А для хоть какого-то освоения Антрактиды сорока годами позже потребовались самолеты и санно-тракторные поезда.

Ну, собственно самыми первыми антарктические воды и берега стали осваивать китобои. Где-то от времен Амундсена со Скоттом и до Второй мировой. И чихать им было что это неизученный материк... И на государственные деньги они не претендовали...

ЦитироватьСтарый пишет:
"Антарктида" и "воды вокруг Антарктиды" - не одно и то же

ЦитироватьSOE пишет:
 их можно было бы потратить на то, что нужно науке.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Воды и берега, Володь, воды и БЕРЕГА... Было несколько поселков на побережье... Но в центр материка, на купол они действительно не лезли - там для них интересов не было...

ЦитироватьСтарый пишет:
Берега островов входящих в Атарктиду чисто формально и находящихся в умереном поясе.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Чем тебя городок китобоев в Заливе Обмана, на Антарктическом полуострове не устраивает?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, насколько я понимаю - науке на пилотируемую космонавтику наплевать

Цитироватьinstml пишет:
Откуда там возьмется водород?  :D

ЦитироватьSOE пишет:
Рекомендую закруглится с неуместными аналогиями с путешественниками и мореплавателями. Они все имели возможность развернуться и пойти назад, отказавшись (временно или навсегда) от первоначальных планов. Что большинство и делало.
У любой пилотируемой миссии дальше орбиты Земли такой возможности нет.

ЦитироватьSOE пишет:
Рекомендую закруглится с неуместными аналогиями с путешественниками и мореплавателями. Они все имели возможность развернуться и пойти назад, отказавшись (временно или навсегда) от первоначальных планов. Что большинство и делало.
У любой пилотируемой миссии дальше орбиты Земли такой возможности нет.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Смысл запускать болванку?

Ничем не отличается от смысла запускать болванку с людьми. Вместо того, чтобы сжигать деньги на пиар проекты, их можно было бы потратить на то, что нужно науке.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьSOE пишет:
Рекомендую закруглится с неуместными аналогиями с путешественниками и мореплавателями. Они все имели возможность развернуться и пойти назад, отказавшись (временно или навсегда) от первоначальных планов. Что большинство и делало.
У любой пилотируемой миссии дальше орбиты Земли такой возможности нет.

Только по дороге к полюсу. А после его достижения Амундсен и Скотт были как раз в положении экипажа Тито. Или дойдут, или нет. Группа Скотта не дошла.

ЦитироватьValerij пишет:
Поймите, здесь не государсвенные, а чисто спортивные задачи, которые в нашей стране, правда, тоже привыкли решать за счет государства и его жителей.

ЦитироватьSoligorsk пишет:
 А чем отличается первый запуск драгона? Тоже просто "болванка".
 Точно такая же как и облётка Марса. Ведь не было такого ещё, значит нужно запускать первый раз болванку с научной аппаратурой (для вас это болванка)к. Через десяток лет и пару запусков с измерениями запустят пилотируемый. Перестаньте оффтопить и набивать посты.

Цитироватьsol пишет:

ЦитироватьSOE пишет:
Рекомендую закруглится с неуместными аналогиями с путешественниками и мореплавателями. Они все имели возможность развернуться и пойти назад, отказавшись (временно или навсегда) от первоначальных планов. Что большинство и делало.
У любой пилотируемой миссии дальше орбиты Земли такой возможности нет.

Вспомните пеший поход к полюсу (попытку) Нансена и Йохансена с борта Фрама (планово вмороженного в многолетний ледовый дрейф) до Франца Иосифа. Больше года вдвоем во льдах - и заранее возможность возврата на Фрам не планировалась ибо невозможна ввиду непредсказуемог дрейфа. Эписеская сила! Но они вернулись живыми и (относительно) здоровыми. (Кому интересно - могу кинуть ссылку на книгу Йохансена об этом походе - издание 1896г, единственный русский перевод, Нансена поди все читали...)
А что касается Амундсена... У него, как правило, все получалось. Просто он заточен на такие дела оказался. Надо такого же "Амундсена" найти и на Марс отправить. Может самого товарища броз Титу?

Цитироватьsol пишет:
Надо такого же "Амундсена" найти и на Марс отправить. Может самого товарища
Титу?

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался просчитать, получилось следующее:

На "Мире" на одного человека доставлялось 3 т грузов в год. Но, это включая топливо и приборы, значит можем взять 2 тоны в год, или 3 на весь полет. На двух человек - 6 т. Груз надо где то разместить, за аналог возмем модуль "Леонардо" - 4,7 т.

Имеем - масса Дракона 8 т., Леонардо 4,7 т., расходуемые материалы, вода и пища - 6 т.
Всего получается 19 тон.

Фалькон хзви - грузоподъемность 54 т., разгон по Гоману до 3 600 м/сек.
С кислород-водородной ступенью получаем на отлетной траектории 24 т. Но это с массой ступени. Сухая масса ступени должна быть не более 5 т.

Вроде все сходится.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы сошлось наверняка, надо сократить экипаж до одного человека.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы "помахать ручкой" с орбиты Марса вполне достаточно одного. Зато в обитаемом отсеке высвобождается объём для велоэргометра и беговой дорожки - без них космонавт не сможет вернуться живым.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы "помахать ручкой" с орбиты Марса вполне достаточно одного. Зато в обитаемом отсеке высвобождается объём для велоэргометра и беговой дорожки - без них космонавт не сможет вернуться живым.

К тому же не будет проблемы психологичекой совместимости.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Будет проблема одиночества

Цитировать.Будет проблема одиночества

ЦитироватьУлдис Замински пишет:

Цитировать.Будет проблема одиночества

Не,не будет. Никому ничем не обязан. За диссертацию сядет. Бабу резиновую возьмет.  :)

ЦитироватьG.K. пишет:
Ну, предположим, эти двое слетают. А дальше что?

ЦитироватьG.K. пишет:
Ну, предположим, эти двое слетают. А дальше что? Что это даст человечеству?

ЦитироватьУлдис Замински пишет:
А может быть, имеет смысл отдать приоритет, созданию- заведомо бОльших и комфортных кораблей?!

ЦитироватьAlex_II пишет:
Зачем? Чтоб можно было растратить как можно больше денег, никуда не летая?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Возможно конечно, что это уже поздно, и человечество твердо решило подохнуть там
же, где и родилось

ЦитироватьAlex_II пишет:
но насколько я понимаю, эта идея не всем нравится...

ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Вам -не нравится,Мне- не нравится...и еще совсем малому числу людей- не нравится.
А абсолютное большинство- вполне устаивает. Есть корыто,есть ботвинья... и охота было бы суетиться?!..

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну так абсолютное большинство вообще все всегда устраивает. И во времена палеолита было ровно так же... Действует, делает что-то новое - всегда меньшинство...

ЦитироватьСтарый пишет:
В палеолите не было демократии. А демократия это власть большинства. Так что всё...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну так абсолютное большинство вообще все всегда устраивает. И во времена палеолита было ровно так же... Действует, делает что-то новое - всегда меньшинство...

В палеолите не было демократии. А демократия это власть большинства. Так что всё...  :(

ЦитироватьУлдис Замински пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
но насколько я понимаю, эта идея не всем нравится...

Вам -не нравится,Мне- не нравится...и еще совсем малому числу людей- не нравится.
А абсолютное большинство- вполне устаивает. Есть корыто,есть ботвинья... и охота было бы суетиться?!..

ЦитироватьValerij пишет:
Вообще-то неограниченная власть большинства - это фашизм.

ЦитироватьДемократия в современном понимании - власть большинства, при обязательном соблюдении прав меньшинства. Всех прав, в том числе права меньшинства стать боольшинством. Это так, совсем кратенько, потому, что им охлократия тоже власть большинства. Как всегда, дьявол прячется в деталях.

ЦитироватьValerij пишет:
На ссамом деле этот проект доказывает, что сейчас, при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства (большинства? lrv)

ЦитироватьValerij пишет:
На ссамом деле этот проект доказывает, что сейчас, при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства.

ЦитироватьСтарый пишет:
А теперь, с развитием демократии и рынка, это стало сложнее, на грани невозможности.

ЦитироватьAlex_II пишет:
последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот и посмотрим - последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы...

ЦитироватьValerij пишет:
при желании, активное меньшинство не обязано получать разрешение у большинства, что теперь активное меньшинство просто может организовать фонд, собрать необходимые средства, и реализовать проект просто не дожидаясь меньшинства.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьА во-вторых, уже раздававшиеся голоса, типа "ну слетают они - и дальше что?" абсолютно справедливы по сути. 

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В принципе согласен, но, во-первых, реализовать полёт к Марсу даже в минимальном варианте сейчас невозможно чисто технически

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Частные общества должна иметь последовательную и продуманную программу освоения космоса, в противном случае события будут опять пущены на самотёк, и власть имущие лавочку прикроют.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ибо не стоит забывать, что не одни энтузиасты космонавтики любят деньги. Другие, не менее активные товарищи, к ним тоже неравнодушны и наверняка попытаются "приватизировать" неразумно расходуемые (с их точки зрения) средства, перераспределив их в свою пользу.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 Где технический план, хотя бы обобщенный? РН? КА? Фалькон Хеви или еще какой - сроки этапов подготовки? КА Драгон или еще какой - Сроки этапов подготовки? Если через 5 лет, то должен уже быть план миссии,

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Где технический план, хотя бы обобщенный? РН? КА? Фалькон Хеви или еще какой - сроки этапов подготовки? КА Драгон или еще какой - Сроки этапов подготовки? Если через 5 лет, то должен уже быть план миссии, а не просто бзднул Тито в небо. В общем, чушь

ЦитироватьAlex_II пишет:
 А почему ты считаешь, что его нет? Потому что он не публиковался? Ну посмотрим, время есть еще... Если же это останется на уровне "Алмаз-Эскалибур" - ну значит туда этому проекту и дорога...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В принципе согласен, но, во-первых, реализовать полёт к Марсу даже в минимальном варианте сейчас невозможно чисто технически

По каким нормам безопасности? Если по аполлоновским - так вполне можно... Впритык и без запаса. Да рискованно, и шансы вернуться живыми 50/50, но почему технически нереализуемо-то?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Частные общества должна иметь последовательную и продуманную программу освоения космоса, в противном случае события будут опять пущены на самотёк, и власть имущие лавочку прикроют.

Частные общества никому и ничего не обязаны. Разве только налоги платить вовремя... Чего ради их прикрывать, если тратят они свои деньги и не нарушают законов?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ибо не стоит забывать, что не одни энтузиасты космонавтики любят деньги. Другие, не менее активные товарищи, к ним тоже неравнодушны и наверняка попытаются "приватизировать" неразумно расходуемые (с их точки зрения) средства, перераспределив их в свою пользу.

Каким образом? Честный гоп-стоп силами государства, как в России - тут не катит, поскольку к закону это отношения не имеет... Как тогда? Переманивать инвесторов? Да сколько угодно - нормальная конкуренция... Ну пролетят мимо денег - значит пролетят. Значит не сумели уболтать инвесторов или спонсоров, если проект предполагается бесприбыльный...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
 Частные организации работают иначе, чем госструктуры, обязанные соблюдать "прозрачность", чтобы отчитаться перед налогоплательщиками. Поэтому подробности - технический план, график работ, сроки подготовки и прочее может быть отнесено к категории "коммерческой тайны", и до начала экспедиции никто, кроме узкого круга, посвящён в них не будет. 

ЦитироватьLRV_75 пишет:
ИМХО, дело было так, человек просто заявил, что у него есть желание ...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
ИМХО, дело было так, человек просто заявил, что у него есть желание ...

Ну тоже вариант. Ну так план рисуется легко и непринужденно, в течение полугода... С железом-то все куда сложнее выйдет, особенно учитывая, что его еще просто не существует в реале... Все упрется в железо и в договоренности с его производителями...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот и посмотрим - последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы...

Так перед началом "ракетно-космической" эры было столько прожэктов, например, полета на Луну.... Вот только дистанция от тех прожектов до реальных полетов оказалась большой. Может сейчас эта дистанция и будет меньше, но это точно не будет сабж в означенные сроки, да и в 2031г. врядли.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
 Частные организации работают иначе, чем госструктуры, обязанные соблюдать "прозрачность", чтобы отчитаться перед налогоплательщиками. Поэтому подробности - технический план, график работ, сроки подготовки и прочее может быть отнесено к категории "коммерческой тайны", и до начала экспедиции никто, кроме узкого круга, посвящён в них не будет.

Ну, что сказать, ok. Будем ждать с нетерпением начала экспедиции

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьВот-вот, все верно глаголишь, боярин. 

А еще до революции жил в Риге один такой, так он построил модель замкнутой СЖО с крысами и травкой. И фамилия у него не наша была. Цандер - во как!

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
 А почему ты считаешь, что его нет? Потому что он не публиковался? Ну посмотрим, время есть еще... Если же это останется на уровне "Алмаз-Эскалибур" - ну значит туда этому проекту и дорога...

Считаю, что нет, потому, что уже разнородная инфа, толи Локхид, то уже и SpaceX говорят, что мол не прочь быть в команде, к чему бы такие заявления, если уже есть план?
ИМХО, дело было так, человек просто заявил, что у него есть желание ...

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSpaceX. официально заявил, что "не является членом команды", но позднее так же официально объявил, что будет рад видеть этот проект выходит числе своих заказчиков.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьВот-вот, все верно глаголишь, боярин.

А еще до революции жил в Риге один такой, так он построил модель замкнутой СЖО с крысами и травкой. И фамилия у него не наша была. Цандер - во как!

Валерий, тут еще и технический форум. По поводу технической реализации данный проект не состоится в назначенные сроки и просто не состоится. Ну и до кучи ... как я Вам уже толдычил сто раз. Частной космонавтики без поддержки государства не будет в обозримой перспективе. Как я Вам говорил 2 года назад Маск не запустит пилотируемый корабль ранее 2017-18 года (кстати, Вы тогда говорили про 2013)))))  ;)  ) в лучшем случае и это мы про НОО, про далее я Вам много раз говорил. Численность в 10 000 сотрудников SpaceX, не менее и США будут опять иметь независимый доступ в космос (ну или это сделают для НАСА другие компании) при этом у Маска останутся ресурсы на коммерческие запуски. Вспомните про ваши 300 человек)))

ЦитироватьValerij пишет:
 А по теме - вы уже ознакомились с планом подготовки к реализации проекта, на одной из таблиц на первой страницы топика? По существу этого плана замечания есть? А то вы любите обсуждать то, чего нет.....

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
 А по теме - вы уже ознакомились с планом подготовки к реализации проекта, на одной из таблиц на первой страницы топика? По существу этого плана замечания есть? А то вы любите обсуждать то, чего нет.....

Валерий, давайте вы этот план тут текстом изложите как Вы его видите

ЦитироватьValerij пишет:
Зачем словами? Я могу его и еще раз выложить, что бы все могли видеть не хуже меня:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Зачем словами? Я могу его и еще раз выложить, что бы все могли видеть не хуже меня:

Вы согласны, что фаза в план графике - Final Design and Fabrication означает - завершение разработки и изготовления?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Зачем словами? Я могу его и еще раз выложить, что бы все могли видеть не хуже меня:

Вы согласны, что фаза в план графике - Final Design and Fabrication означает - завершение разработки и изготовления?

Нет.
"Завершение разработки и изготовление" будет точнее. Следующий этап - сборка субсистем и интеграция, затем в одной ветке приемка, в другой - тесты и запуск. Причем не факт, что что-то, к чему можно приступить раньше, уже будет в заделах.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так в чем не согласны то? Сборка субсистем и интеграция? Т.е. составные части они уже изготовлены? Приемка , тестирование это же уже изготовленных частей? Так почему нет? в 2015 году разработка и изготовление закончится, начнется сборка и тестирование?

ЦитироватьValerij пишет:
 Я не согласен с жесткостью формулировок. К 2015 году будет завершено изготовление компонентов системы жизнеобеспечения, которая через восемь месяцев сборки, интеграции и приемки поступает в 2016 году на окончательную сборку. В чем проблема?

ЦитироватьValerij пишет:
Я не согласен с жесткостью формулировок.

Цитироватьсаша пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Я не согласен с жесткостью формулировок.

По идее график работ нужно делать от даты старта в обратную сторону

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
 Я не согласен с жесткостью формулировок. К 2015 году будет завершено изготовление компонентов системы жизнеобеспечения, которая через восемь месяцев сборки, интеграции и приемки поступает в 2016 году на окончательную сборку. В чем проблема?

А ракета и пилотируемая капсула уже тоже будут изготовлены в 2015 году?

ЦитироватьValerij пишет:
Я не совсем понял. Вы спрашиваете, не будет ли в 2015 году сделана полностью капсула Дракона, для которой в 2016 году только поступят системы жизнеобеспечения и терморегуляции?
 
Я вообще не понимаю вопроса. Зачем в 2015 году готовый к полету корабль, который полетит в 2018?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я не вижу из план график, что они полетят на Драгоне или я не прав?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
В 2015 году нужен изготовленный корабль для полета на Марс, так говорит план график, который Вы тут выложили - Final Design and Fabrication

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. в 2015 году будут изготовлены ракета и корабль для полета на Марс , а далее их начнут конфигурировать, интегрировать и испытывать, так?

ЦитироватьValerij пишет:
Эта аппаратура должна быть готова, испытана и одобрена для передачи на сборку экспедиционного корабля в первом квартале 2016 года.
Еще раз - в чем, собственно, проблемы?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Будет проблема одиночества

Интересно, а какова была максимальная продолжительность экспериментов по пребыванию в сурдокамере?

ЦитироватьSFN пишет:
Деннис верит Элону и Роберту, но не верит Парагону. Поэтому корабль и ракета к 1 дек 2017 новенькая, а СОЖ в начале 2016 на строгую проверку.

ЦитироватьG.K. пишет:
Ну, предположим, эти двое слетают. А дальше что? Что это даст человечеству? При всём желании сделать так, что бы на Марсе можно было жить, а не выживать, если и удастся, то мягко говоря не скоро. Тут уж реальнее выглядит добыча ресурсов из астероидов. Вообще, какой выхлоп кроме пиара можно извлечь из удачного этих двух людей? И вернутся ли оттуда люди ? Защиты от солнечной радиации нет, как я понимаю места для тренажёров нет...

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Будет проблема одиночества

Интересно, а какова была максимальная продолжительность экспериментов по пребыванию в сурдокамере?

Здесь имеет смысл сравнивать не с сурдокамерой а с тюремным заключением в одиночке.
Достаточно много людей просидели несколько лет и сохранили здоровье и рассудок, хотя увы не все  :(

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот и посмотрим - последнее время проекты типа Mars One и planetaryresources полезли как грибы... Если хоть некоторая часть из них таки реализуется - значит ты не прав... Поскольку лет 20-30 назад о таком и речи не могло идти...

Цитироватьmark200000 пишет:
Для частника весь смысл может заключатся только в одном слове - ХОЧУ!

ЦитироватьПавел73 пишет:
Блин, я что, реально псих?!  :o   :o

ЦитироватьValerij пишет:
Еще раз - в чем, собственно, проблемы?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Блин, я что, реально псих?!  :o   :o  

А вот это хрен его знает...

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Блин, я что, реально псих?!  :o   :o  

А вот это хрен его знает...

Да, действительно... Просто... сначала я решил "Бред!"; а теперь мне этот проект начинает нравиться.  :o  Наверно что-то с головой не в порядке...

ЦитироватьV.B. пишет:

Что касается подрядчиков на карапь, то исходя из Mr. Tito's group is talking to Boeing Co., Lockheed Martin Corp. and NASA about possible hardware , это могут оказаться не Элон и Роберт, а Boeing с модификацией CST-100 и NASA с TransHab-ом.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Эта аппаратура должна быть готова, испытана и одобрена для передачи на сборку экспедиционного корабля в первом квартале 2016 года.
Еще раз - в чем, собственно, проблемы?

В том, что чересчур оптимистично надеяться, что эта аппаратура, во-первых, пройдёт наземные тесты без задержек, что, во-вторых, её не потребуется "дорабатывать напильником", когда её будут размещать в реальной капсуле "Драгона", и, наконец, что в реальном полёте она работать станет так же безотказно, как на Земле. За 10 лет это можно сделать, за 5 - никогда. (Это примерно столько же, сколько шла разработка "Союза" в 60-е, причём закончилось всё гибелью Комарова). У Тито слишком жёсткий график.

ЦитироватьSFN пишет:
Деннис верит Элону и Роберту, но не верит Парагону. Поэтому корабль и ракета к 1 дек 2017 новенькая, а СОЖ в начале 2016 на строгую проверку.

ЦитироватьValerij пишет: в систему связи, возможно, будет включен лазерный модуль от "планетарных ресурсов"....

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Деннис верит Элону и Роберту, но не верит Парагону. Поэтому корабль и ракета к 1 дек 2017 новенькая, а СОЖ в начале 2016 на строгую проверку.

Там же  Phase C: Final Design and Fabrication  для корабля заканчивается в 1-м квартале 2016, а дальше до конца 2017 идут испытания. Всё нормально вроде.

Что касается подрядчиков на карапь, то исходя из  Mr. Tito's group is talking to Boeing Co., Lockheed Martin Corp. and NASA about possible hardware , это могут оказаться не Элон и Роберт, а Boeing с модификацией CST-100 и NASA с TransHab-ом.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьнадувной модуль даже и без этого проекта вот вот должны были появиться на свет

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Для частника весь смысл может заключатся только в одном слове - ХОЧУ!

Больше денег!

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Будет проблема одиночества

Интересно, а какова была максимальная продолжительность экспериментов по пребыванию в сурдокамере?

Здесь имеет смысл сравнивать не с сурдокамерой а с тюремным заключением в одиночке.
Достаточно много людей просидели несколько лет и сохранили здоровье и рассудок, хотя увы не все  :(  

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
По сурдокамерам ничего не нагуглил, но вспомнил Мишеля Сифра, спелеолога, который проводил аналогичные, по сути, эксперименты по пребыванию в полной изоляции. Его рекорд 205 суток под землёй. Если учесть, что в полёте космонавт будет поддерживать регулярную связь, за психику можно не волноваться.

ЦитироватьValerij пишет:
Не стоит всех мерить по себе. Денис Тито в этот проект уже вложил не маленькие средства, сто миллионов баксов, это раз.
Во вторых сделал он это без малейшей возможности вернуть эти деньги или получить прямые финансовые дивиенты. Ему просто хочется, и все.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Еще раз - в чем, собственно, проблемы?

Проблема в том, что в 2015 году они декларируют изготовленную ракету и корабль, а в 2016 СЖО для полета на Марс, при этом не понятно кто исполнитель и какие характеристики всего этого, а осталось 2-3 года. Из чего делается сами понимаете какой вывод. Вот в этом и проблема данного проекта

ЦитироватьValerij пишет:
Не знаю. Я на основании того же графика вижу СЖО, готовое для интеграции в корабль в начале 2016 года, готовый корабль и ракету - в декабре 2017. Сроки очень жесткие, но реальные.
 
Поставщик на СЖО уже выбран и не отрицает этого. поставщик на ракету "будет рад видеть проект в числе своих заказчиков", вопрос только в поставщике капсулы, где реальная конкуренция налицо.

Цитироватьronatu пишет:
 Приглашаются все желающие просидеть в замкнутом пространстве 500 дней, заниматься сексом в невесомости, есть искуственную пищу, умываться тряпочками и болеть раком до конца своей укороченной жизни, всего за 2 млрд долларов ...

ЦитироватьFordevind пишет:
Мне кажется, что Тито понимает, что сделать полет только за частные деньги может не получиться (если не найдется достаточно средств), поэтому выстраивает свой проект так, чтобы к нему подключилось NASA с мотивацией: "A mission for America" т.е частно государтвенное партнерство продвигаемое в последнее время в американской космонавтике. Другое соображение, что вероятность успеха миссии будет выше при реализации подрядчиками имеющим опыт такого рода деятельности, в отличии от амбициозных, но начинающих компаний.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Не стоит всех мерить по себе. Денис Тито в этот проект уже вложил не маленькие средства, сто миллионов баксов, это раз.
Во вторых сделал он это без малейшей возможности вернуть эти деньги или получить прямые финансовые дивиенты. Ему просто хочется, и все.

И на чей счет он уже перечислил 100 миллионов? Валерий, сходите подышите свежим воздухом

ЦитироватьThe Foundation

A 501(c)3 nonprofit organization, the Inspiration Mars Foundation believes in the exploration of space as a catalyst for growth, national prosperity, knowledge and global leadership. History has shown that strong nations reap these benefits when they boldly follow a path rooted in curiosity and guided by technological innovation.

We created our foundation to inspire Americans to take advantage of this unique window of opportunity to push the envelope of human experience, while reaching out to our youth to expand their views of their own futures in space exploration. Revitalizing interest among our students in Science, Technology, Engineering and Mathematics (STEM) education is a vital part of our overall mission. Our goal is to provide a platform for unprecedented science, engineering and education opportunities, using state-of-the-art technologies derived from NASA and the International Space Station.

NASA and America's space program have been a critical part of inspiring our nation and people everywhere to reach for their dreams and dare to invent their future. The Inspiration Mars Foundation is committed to moving America farther and faster toward our destiny as the world leaders in technical innovation, science, exploration and discovery.

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, желающих найти будет не проблема. А вот удастся ли ему сертифицировать свое детище для пилотируемых пусков?

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, желающих найти будет не проблема. А вот удастся ли ему сертифицировать свое детище для пилотируемых пусков?

IMHO, сертификация нужна только для продажи или коммерческих услуг, так что здесь без нее можно обойтись.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, желающих найти будет не проблема. А вот удастся ли ему сертифицировать свое детище для пилотируемых пусков?

IMHO, сертификация нужна только для продажи или коммерческих услуг, так что здесь без нее можно обойтись.

Цитироватьmark200000 пишет:
Боюсь, что сертификация будет обязательной, речь идет о жизни людей.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
В очередной (уже не помню какой раз ) остается мне Вам сказать - в 2018 году буду Вас мордочкой по столу размазывать, скорее всего это будет очевидным для всех раньше. Для меня это уже сейчас очевидно.
В 2015 (хотя надо бы раньше, ибо Вы говорили про 2013) я Вас буду размазывать по столу по поводу пилотируемого полета Драгона к МКС

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Для частника весь смысл может заключатся только в одном слове - ХОЧУ!

Больше денег!

Не стоит всех мерить по себе. Денис Тито в этот проект уже вложил не маленькие средства, сто миллионов баксов, это раз.
Во вторых сделал он это без малейшей возможности вернуть эти деньги или получить прямые финансовые дивиенты. Ему просто хочется, и все.

ЦитироватьValerij пишет:
На счет созданного им целевого благотворительного фонда:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Для частника весь смысл может заключатся только в одном слове - ХОЧУ!

Больше денег!

Не стоит всех мерить по себе. Денис Тито в этот проект уже вложил не маленькие средства, сто миллионов баксов, это раз.
Во вторых сделал он это без малейшей возможности вернуть эти деньги или получить прямые финансовые дивиенты. Ему просто хочется, и все.

ЦитироватьSFN пишет:
Если говорить про Тито. Он сто миллионов баксов что вложил в тумбочке нашел? Или они достались ему вопреки его желанию? Он что, не хотел денег, а они, бац, упали на него с неба? Как частник (частный предприниматель) он хотел денег, много денег, что бы потратить их на космотуризм и вдохновение Марса. Точно также как брамович на свою посудину. И тратит деньги уже как благотворитель или как общественный деятель, или просто как потребитель.

ЦитироватьValerij пишет:
Я не понимаю, чем вы недовольны? Тем, что он не отдал эти деньги Вам?

Цитироватьmark200000 пишет:
Не беспокойтесь Валерий, все вложенные деньги к Тито вернутся, причем с очень большими процентами и не зависимо от успеха проекта.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Создал фонд и что? Про  перечисление кому либо 100 миллионов ни слова.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Создал фонд и что? Про перечисление кому либо 100 миллионов ни слова.

Гугл вам в помощь, я не могу быстро дать вам ссылку, но об этом много раз говорили. Если хотите - прослушайте прессконференцию :
 https://www.youtube.com/user/InspirationMars?feature=mhee

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Осталось только устроить тотализатор.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Осталось только устроить тотализатор.

Что в 2018 году к Марсу никто не полетит? Ставлю на любую сумму 100 к 1.
ВалериJ, ставьте любую сумму, я ставлю в 100 раз больше.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Осталось только устроить тотализатор.

Что в 2018 году к Марсу никто не полетит? Ставлю на любую сумму 100 к 1.
ВалериJ, ставьте любую сумму, я ставлю в 100 раз больше.

Цитировать

ЦитироватьРоман. Откройте календарь и войте на него, как собака воет на Луну, не тяните лапки, и не заливайте пенной слюной тетю Клаву. Если вы так уверены - то что же вы так нетерпеливы, что в каждой теме насрать стремитесь? Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Цитироватьmark200000 пишет:
На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался оценить стоимость миссии, получилос около $600 млн. Вполне подъемно для богатого идиота  ;)  

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Осталось только устроить тотализатор.

Что в 2018 году к Марсу никто не полетит? Ставлю на любую сумму 100 к 1.
ВалериJ, ставьте любую сумму, я ставлю в 100 раз больше.

На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

Надеетесь что падишах не доживёт?  :evil:  

Цитироватьmark200000 пишет:
На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

малобюджетные облеты 2016 2018 3031 2033

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Поимей терпение, ты же в ВУЗе, говоришь, учился. Или наврал?
И смотри, чтобы в 2018 стол не потребовался твоему фейсу.

Осталось только устроить тотализатор.

Что в 2018 году к Марсу никто не полетит? Ставлю на любую сумму 100 к 1.
ВалериJ, ставьте любую сумму, я ставлю в 100 раз больше.

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался оценить стоимость миссии, получилос около $600 млн. Вполне подъемно для богатого идиота  ;)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
На 18-й ставить не буду, а на 24 - 26 готов поставить тысченку.

малобюджетные облеты 2016 2018 3031 2033

ЦитироватьValerij пишет:

Это самые малобюджетные, каждые 26 месяцев - немного дороже. Так что, при некотором изменении привлеченных технических средств, летать можно довольно часто. Только зачем? После первого успешного полета смысл теряется.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
После первого успешного полета смысл теряется.

А после первого неуспешного приобретается?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
После первого успешного полета смысл теряется.

А после первого неуспешного приобретается?

Сохраняется. Потому, что первым облететь Марс - почетно.

ЦитироватьValerij пишет:
 
Сохраняется. Потому, что первым облететь Марс - почетно.

ЦитироватьЧто не попали в музей, как Арабелла и Анита?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

Сохраняется. Потому, что первым облететь Марс - почетно.

Вы навскидку назовёте фамилии астронавтов первыми облетевших Луну?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

Сохраняется. Потому, что первым облететь Марс - почетно.

Вы навскидку назовёте фамилии астронавтов первыми облетевших Луну?

Борман, Ловелл и Андерс

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался оценить стоимость миссии, получилос около $600 млн. Вполне подъемно для богатого идиота  ;)  

А как считали? Пока официально озвученная сумм - 1,3 млрд зеленых. И почему миллиардер идиот? Даже если полет состоится в 2031, потраченные деньги будут работать на Америку и имидж Тито.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Борман, Ловелл и Андерс

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьЧто не попали в музей, как Арабелла и Анита?

В том-то и дело, что попали...  :cry:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы навскидку назовёте фамилии астронавтов первыми облетевших Луну?

ЦитироватьCherny пишет:
Честно говоря, навскидку вспомнил только Бормана,

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьЧто не попали в музей, как Арабелла и Анита?

В том-то и дело, что попали...

Где витрины с панцирями? №32 там есть? Где?

ЦитироватьYutani пишет:
Я с уверенностью могу сказать, что никакого облёта Марса не будет в 2018 году, и в 2025 году тоже. У тех, кто держит руку на пульсе пилотируемой космонавтики, заявление Тито вызвало лишь улыбку! Безопасность космонавтов прежде всего. А Тито, если так хочет может послать человекоподобного робота, что бы с ним можно было вести сеансы связи из школ например, что бы популяризовать космонавтику среди молодежи.

ЦитироватьА Тито, если так хочет может послать человекоподобного робота, что бы с ним можно было вести сеансы связи из школ например, что бы популяризовать космонавтику среди молодежи.

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался оценить стоимость миссии, получилось около $600 млн.

ЦитироватьYutani пишет:
Безопасность космонавтов прежде всего.

ЦитироватьYutani пишет:
Я имел ввиду безопасность вообще в космонавтике.
Каждый год возникают какие то проекты полётов к Марсу, и где они? Этот, так называемый проект, через год все забудут, как и остальные.

ЦитироватьLiss пишет:
В данном проекте, похоже, безопасность далеко не на первом месте. Как и в походе Скотта на Южный полюс.

ЦитироватьYutani пишет:
Каждый год возникают какие то проекты полётов к Марсу, и где они? Этот, так называемый проект, через год все забудут, как и остальные.

Цитироватьhlynin пишет:
Поход был хорошо обоснован. Просто не был учтён Амундсен. Проиграть Южный полюс человеку, который должен был быть на Северном полюсе - это было страшное потрясение

ЦитироватьSvip пишет:
Сергей Павлович, ну, а мотосани, сломавшиеся в начале и несчастные пони, переломавшие ноги на ледяных застругах и ,как следствие, люди, впрягшиеся в упряжку сами? А незапланированный пятый член экспедиции, при расчёте продовольствия на четверых? Ну, и многочисленные травмы, обморожения, голод, просто неимоверная усталость - это ведь всё было бы и без Амундсена? Понятно, что всё это страшно усугубилось моральным поражением, но по тем временам, всего выше перечисленного вполне хватало для гибели экспедиции, разве нет?

Цитироватьhlynin пишет:
Разговор ведь о том, что и Скотт имел РЕАЛЬНЫЙ план и не гнал на верную гибель.

Цитироватьhlynin пишет:
Разговор ведь о том, что и Скотт имел РЕАЛЬНЫЙ план и не гнал на верную гибель.

ЦитироватьSFN пишет:
Риторический вопрос: Для облета предполагается использовать проверенные или новые технологии. И сколько времени IM отводит на экспериментальную отработку новых?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
К чему это я? План Тито также рискован, как и план Скотта. Практически, он должен быть осуществлён на пределе возможностей, когда любая возникшая случайность, даже самая незначительная, означает верную смерть.

Цитироватьhlynin пишет:
Я бы согласился лететь, да жена против.

Цитироватьhlynin пишет:
Технологии чего? Баллистика облёта разработана в 60-х и элементарна. Какие ещё новые технологии? Вообще проверено всё, кроме людей. Однако как будет выживать человек на трассе до Марса можно испытать только на трассе до Марса. Королёв, будь бы жив, отправил бы в такой полёт уже в 1975

Цитироватьhlynin пишет:
Но и у Амундсена риск был не меньший. Стоило упряжке провалиться в трещину и он бы погиб, даже если бы остался цел. 
(...)
Не надо представлять полёт как русскую рулетку, если расчёты говорят, что долететь МОЖНО, надо лететь

ЦитироватьV.B. пишет:
А если бы Тито предложил паре, в случае успешного возвращения, например 10 миллионов долларов?  ;)

ЦитироватьSFN пишет:
И не надо делать вид что Вы это не поняли с первого раза ;)   :)

ЦитироватьV.B. пишет:
А если бы Тито предложил паре, в случае успешного возвращения, например 10 миллионов долларов?  ;)

Цитироватьhlynin пишет:
Дело в том, что ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧИНОВНИКИ боятся брать на себя ответственность и требует проверок-перепроверок, а ТИТО - нет. Кто-то рискует деньгами, кто-то жизнью. Чтобы запретить предприятие надо доказать, что предприятие ОБРЕЧЕНО на неудачу.

Цитироватьhlynin пишет:

Проекты, в которых есть шанс выжить, надо приветствовать.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
IMHO достаточно запретить пуск. И доказывать что-то придётся ему. Будет конечно вариант строительств собственного космодрома гденибудь в Лимпопо, но боюсь возникнут проблемму с вывозом туда технологий..  :)

ЦитироватьVeganin пишет:
С какой стати запрещать запуск? Тогда нужно запретить любые экстремальные виды спорта, охоту и даже управление автомобилем.

ЦитироватьVeganin пишет:
Отмена запуска - политический шаг, чреватый осложнением - Тито предлагает возродить пионерский дух, как во времена Дикого Запада, радеет за великую Америку :)

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Дело в том, что ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧИНОВНИКИ боятся брать на себя ответственность и требует проверок-перепроверок, а ТИТО - нет. Кто-то рискует деньгами, кто-то жизнью. Чтобы запретить предприятие надо доказать, что предприятие ОБРЕЧЕНО на неудачу.

IMHO достаточно запретить пуск. И доказывать что-то придётся ему. Будет конечно вариант строительств собственного космодрома гденибудь в Лимпопо, но боюсь возникнут проблемму с вывозом туда технологий..  :)

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Дело в том, что ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧИНОВНИКИ боятся брать на себя ответственность и требует проверок-перепроверок, а ТИТО - нет. Кто-то рискует деньгами, кто-то жизнью. Чтобы запретить предприятие надо доказать, что предприятие ОБРЕЧЕНО на неудачу.

IMHO достаточно запретить пуск. И доказывать что-то придётся ему. Будет конечно вариант строительств собственного космодрома гденибудь в Лимпопо, но боюсь возникнут проблемму с вывозом туда технологий..

В нормальной стране у правительства, запретившего старт подобного проекта, возникнут такие проблемы, что оно быстро этот "запрет" признает ошибкой секретарши.

ЦитироватьYutani пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Проекты, в которых есть шанс выжить, надо приветствовать.

Вот, вот, шанс выжить!

ЦитироватьYutani пишет:
Припустим, что есть ракета, корабль, бытовой отсек, СЖО, экипаж. Имеет ли право правительство запретить полёт, если да, то на каком основании?

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Отмена запуска - политический шаг, чреватый осложнением - Тито предлагает возродить пионерский дух, как во времена Дикого Запада, радеет за великую Америку  :)  

Какие нафф осложнения?

ЦитироватьBack-stabber пишет:
IMHO достаточно запретить пуск.

ЦитироватьValerij пишет:
Да никаких осложнений у этого правительства не будет, так как просто оно быстро перестанет быть правительством. А так - все хорошо, прекрасная маркиза.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
И кто же эти проблемы ему создаст? Каким образом?

ЦитироватьValerij пишет:
 
Все зависит от точки зрения. Можно сказать, что у водителя и пассажира автомобиля есть шанс попасть в аварию и погибнуть, а можно сказать, что есть шанс выжить. Однако каждый из нас почти каждый день пользуется автомобилем несколько раз.

Цитироватьhlynin пишет:
Ученые показывают РАСЧЁТЫ. Их проверяют и дают разрешение на пуск.

ЦитироватьYutani пишет:
Вот, вот, шанс выжить!

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ооооо!!!! Вот я Вас и подвёл к самому главному...
А теперь вопрос раз: Вероятность успеха там сколько будет? Расчётная? И _проверенная_?
И вопрос два: Какая _достаточна_ для получения разрешения от взрослых дяденек поиграться в космонавтику по-Вашему?  ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Соберите в сарае у себя самолёт, заплатите 10 лямов приятелю, интегрируйте одного в другое, и попросите дяденек разрешить ему полетать. Дальше рассказывать?  ;)

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ооооо!!!! Вот я Вас и подвёл к самому главному...
А теперь вопрос раз: Вероятность успеха там сколько будет? Расчётная? И _проверенная_?
И вопрос два: Какая _достаточна_ для получения разрешения от взрослых дяденек поиграться в космонавтику по-Вашему?  ;)  

Понятия не имею. Вероятность попадания метеорита подсчитать можно - она ничтожна. Всё прочее учесть нельзя. Расчёт может показать, что горючего ДОСТАТОЧНО. Но возможность, что его не долили, надо игнорировать, она в расчет не входит.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Соберите в сарае у себя самолёт, заплатите 10 лямов приятелю, интегрируйте одного в другое, и попросите дяденек разрешить ему полетать. Дальше рассказывать?  ;)  

Еще до интернета в Штатах можно было заказать набор для постройки самолета. Вот пример: http://www.zodiacch640.narod.ru/

ЦитироватьV.B. пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Попытался оценить стоимость миссии, получилось около $600 млн.

В этой публикации (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323384604578328631778830030.html?mod=WSJEUROPE_hpp_MIDDLETopNews) говорится, что Тито изначально задумывал эту миссию как партнерство ценой примерно $500 миллионов со SpaceX. Написал детальную техническую статью "Feasibility Analysis for a Manned Mars Free-Return Mission in 2018" с 10 экспертами ряда компаний и NASA (эта статья доступна (http://inspirationmars.org/InspirationMars_Feasibility_Analysis_IEEE.pdf) на сайте проекта). Расчеты в ней основаны на параметрах FH и Dragon-a:
 To determine if a launch vehicle can throw a space capsule to an Earth departure C3 of 38.835 km2/sec2 we need a value for the payload mass. In this study we use a value of 10,000 kg, which is based on an estimated SpaceX Dragon that has a dry mass of 4,200 kg and a cargo mass of 6,000 kg.
For a representative launch vehicle we chose to use the Falcon Heavy.

Но к моменту пресс-конференции что-то изменилось:
 backers of the proposed expedition haven't designated a specific rocket or capsule for what would be a dangerous and pioneering mission, nor do they have financing lined up for what some industry officials project could be a price tag of $1 billion or more.

И далее, Mr. Tito's group is talking to Boeing Co., Lockheed Martin Corp. and NASA about possible hardware. Про компанию Маска кажется не было сказано ни слова.

Впоследствии, хотя Шотвейл и сказала, что они были бы рады видеть Тито среди своих клиентов, перед этим она напомнила, что SpaceX предоставляет пусковые услуги. Это можно понять так, что ракету они могли бы выделить, но про корабль речи пока нет.

Я думаю, возрастание стоимости до $1 billion or more связано с изменением вероятного поставщика корабля. Что интересно, в первоначальном варианте ("Feasibility Analysis..." ;)  никакого надувного отсека нет. Возможно, эксперты NASA потребовали большего комфорта для экипажа, а Маск понял, что одной FH это хозяйство не запустить и не стал поддерживать идею (чистое имхо).

ЦитироватьBack-stabber пишет:
И? Это щас к чему вот было?

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Причём тут горючее? (хотя и оно то-же, и наземку в расчётах надёжности откидывать нельзя, нас-же общая цифра интересует..) Я о надёжности _экспедиции_. Которая упрощённо получается перемноженим надёжностей составных частей.

ЦитироватьVictor123 пишет:
Он не стал связываться с Тито и наверное правильно сделал. Тогда бы вообще у Маска нечего не получилось с идеей к которой он стремиться уже давно делая успешные шаги к ней. Тито стал бы рулить нереально задирать планку и в конце концов все бы провалилось. Обычно всегда рядом с правильными проектами возникают еще какие-то непонятные но по смыслу похожие, которые предлагают влиться всем что у правильного проекта есть и все это с треском рушиться. То что Маск отказался от этого это не было его каким то гением обычная тривиальная вещь в с которой в мире бизнеса люди встречаются на каждом шагу.

ЦитироватьVictor123 пишет:
Он не стал связываться с Тито и наверное правильно сделал.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
И? Это щас к чему вот было?

К тому, что сейчас и в России самодельные самолеты легально летают.

Цитироватьhlynin пишет:
Я в курсе. В "Аполлоне"- "Сатурне" более миллиона деталей, однако НАСА ни разу не запустило беспилотный "Аполлон" к Луне, сразу отправив экипаж сразу с выходом на орбиту.

Цитироватьhlynin пишет:
Полёт "Аполлона-8" был много рисковеннее того, что мы обсуждаем.

Цитироватьhlynin пишет:
Цена проекта, конечно, слишком ничтожная. Надо бы добавить нолик. Веселее дело пойдёт

ЦитироватьBack-stabber пишет:
И что? Какое это имеет отношение к вопросу?

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Соберите в сарае у себя самолёт, заплатите 10 лямов приятелю, интегрируйте одного в другое, и попросите дяденек разрешить ему полетать. Дальше рассказывать?  ;)

ЦитироватьValerij пишет:
К вот этому вопросу:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Да. Спешили. Да и Аполлон уже обкатан был достаточно плотно.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А-13. Ваши действия? Кроме как стреляться -- есть варианты?  8)

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьVictor123 пишет:
Он не стал связываться с Тито и наверное правильно сделал.

Я тоже думаю, что Маск правильно сделал, не поддержав план Тито. Маску нужно работать над посадкой на Марс, а Inspiration Mars отвлекал бы ресурсы. Поэтому теперь Тито в крайне затруднительном положении: проект объявлен, а выполнять его некому. Тем не менее, я бы оставил ему один шанс из ста на успех.

ЦитироватьVictor123 пишет:
Он бы не отвлек бы он в конечном итоге потребовал их все вплоть до полного разорения и нечего бы не получилось. Согласен некому выполнять и других привлечь не сможет да и особо пытаться не станет видимо целью был Маск. Но эта цель утопическая так как видно что он жестко идет и имея положительные результаты своей работы вряд ли отказался от намеченного курса. Думаю проект Тито скоро уйдет в небытие. Хотя я могу ошибаться.

ЦитироватьValerij пишет:
Вы ошибаетесь. Денис Тито опытный и успешный инвестор, поэтому финансирование для проекта он найдет.

ЦитироватьValerij пишет:
проект Тито по определению некоммерческий.

ЦитироватьValerij пишет:
На самом деле все, что можно сделать за оставшееся время, чтобы обеспечить успех проекта - будет сделано.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Да. Спешили. Да и Аполлон уже обкатан был достаточно плотно.

Плотно - это как? А Тито так и говорит - полетим сразу, ничего не обкатывая?

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
На самом деле все, что можно сделать за оставшееся время, чтобы обеспечить успех проекта - будет сделано.

Этого окажется мало. Стопудово.
Напомню, в настоящий момент на планете всего два пилотируемых корабля. Я хз что там в голове у Китая, но у наших я думаю хватит ума в это не влезать.
В общем я-бы предположил пока-что полное отсутствие корабля для этого эпохального полёта. Это раз.
Второе. Создание корабля с САС-ом в два года (а он IMHO должен будет быть _подтверждённым_, ибо "плана Б" нет..) за пять лет... Извините, IMHO фантастика.. При _любом_ уровне "инвестирования"...
Это по капсуле только пока..  ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
На полную длительность полёта будем обкатывать, или так, пару витков и домой?  ;)

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, специальные испытания нужны только для теплозащиты. Все остальное будет испытано в других миссиях.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
На полную длительность полёта будем обкатывать, или так, пару витков и домой?  ;)  

Кроме СЖО в таком полёте остальное оборудование не работает более 99% времени. Я бы ограничился 1 витком.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эге... Взяв за пример МКС, не назовёте-ли Вы мне оборудование, не работающее 99 процентов времени? А так-же интересуют Ваши оценки его доли по отношению к _общему_ количеству оборудования?  ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ээээ... Т-е в течении этих пяти лет мы предполагаем ещё несколько миссий подобной продолжительности??  :o

Цитироватьhlynin пишет:
Кроме СЖО в таком полёте остальное оборудование не работает более 99% времени.

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, специальные испытания нужны только для теплозащиты. Все остальное будет испытано в других миссиях.

Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1047161
Защищать астронавтов от радиации во время полёта на Марс будут фекалии
Американский некоммерческий фонд Inspiration Mars (http://www.inspirationmars.org/), основанный первым космическим туристом мультимиллионером Дэннисом Тито (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BE,_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81), поставил себе цель отправить двух человек — мужчину и женщину — на орбиту Марса в 2018 году (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1043032&cid=2161).

Цитироватьsol пишет:
А вот если бабла с рекламодателей срубить

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ээээ... Т-е в течении этих пяти лет мы предполагаем ещё несколько миссий подобной продолжительности??  :o  

Если самолёт собираются эксплуатировать 30 лет, это не значит, что он должен налетать 30 лет. Фирма просто даёт гарантию

Цитироватьhlynin пишет:
Мои действия - помучиться.

ЦитироватьVictor123 пишет:
 Защищать астронавтов от радиации во время полёта на Марс будут фекалии

ЦитироватьYutani пишет:
Техосмотры (чеки) в гражданской авиации: Transit check (перед вылетом), Daily Check (раз в сутки), A-check (500 часов налёта), B-check (4 раза в год), C-check (4000 часов налёта) и D-check (через 12 лет).

Цитироватьmark200000 пишет:
Для того, чтобы ее испытать нужно разогнать корабль до скорости 14 км/сек, а для этого как раз Falkon Heavy нужен.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
заменами узлов и агрегатов. Да? ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эээ... Спасибо, познавательно.. Не подскажите, какие из них могут проводиться силами _экипажа_?  :)

ЦитироватьYutani пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эээ... Спасибо, познавательно.. Не подскажите, какие из них могут проводиться силами _экипажа_?  :)  

Командир воздушного судна всегда перед вылетом делает визуальный осмотр.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
заменами узлов и агрегатов. Да?  ;)  

Нет. Пара лет в космосе для конструкции, 99% деталей - в сотни раз безопаснее, чем хранение детали пары месяцев на Земле в самом надёжном хранилище.

Цитироватьhlynin пишет:
Нет. Пара лет в космосе для конструкции, 99% деталей - в сотни раз безопаснее,
чем хранение детали пары месяцев на Земле в самом надёжном хранилище.

ЦитироватьПавел73 пишет:
У него даже специальный маршрут есть обхода вокруг самолёта, прописанный в РЛЭ.

Цитироватьhlynin пишет:
Я к тому, что после старта корабль будет лететь мёртвый хоть 500 дней, хоть 500 лет. Он не нуждается в ТО. Всё, что небходимо - это СЖО. Вот она должна отработать 500 дней. Но это простая система, она ремонтируется

Цитироватьhlynin пишет:
Я к тому, что после старта корабль будет лететь мёртвый хоть 500 дней, хоть 500 лет. Он не нуждается в ТО. Всё, что небходимо - это СЖО. Вот она должна отработать 500 дней. Но это простая система, она ремонтируется

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
И кста, Вы в "кожуру от яблока" при подлёте попадать не, не собираетесь? Т-е БЦВК, КДУ, и прочая "лабедень" нам в работоспособном виде нафиг не впала, я правильно Вас понял? 8)

Цитироватьhlynin пишет:
Если бы ЛМ был уже отделён, то экипаж бы (скорее всего) погиб.

Цитироватьhlynin пишет:
КДУ желательно бы иметь, а компьютер непременно. А также ориентация, навигация и
т.д. Однако это всё достаточно простые устройства, применяемые буквально разы.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

Цитироватьhlynin пишет:
К Марсу и далее летали уже десятки КА. Многие аппараты нормально функционируют
по полвека.

ЦитироватьSOE пишет:
А аппарат (платформа) - несоизмеримо проще любого современного в пилотируемой космонавтике и изначально создавался для межпланетной миссии и на это потребовалось совсем не 5 лет.

Цитироватьhlynin пишет:
Вы говорите об научных приборах с очень сложной электроникой. В ЭТОМ полёте ничего такого не будет. Не забывайте, что защищеннось выросла в разы. И создавался 5 лет - под научную аппаратуру. Ничего нового вообще создавать не надо. Всё уже есть.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, а вымывание кальция из костей в невесомости победили? Вроде, была такая проблема при полётах более полугода, считалась нерешённой.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу. Нужно только "это всё" собрать в одном месте. И чтобы оно при этом работало...

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу. Нужно только "это всё" собрать в одном месте. И чтобы оно при этом работало...

Угу. Нужно. В чём проблема?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

Тем не менее процессоры, надежно работающие в космосе в течении этого срока есть. 501 день - это полтора года, на геостационаре спутники работают по десять - пятнадцать лет, так что вам этом принципиальных проблем нет.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В том, что пока не собрали. И не факт, что станет работать, когда соберут.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

Цитировать

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

Цитироватьzeaman пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

1) А что, процессор является single point of failure?
2) Магнитное поле Земли не может защитить от частиц очень высоких энергий.

ЦитироватьValerij пишет:
И на геостационаре магнитное поле Земли не защищает.

Цитироватьhlynin пишет:
Вы говорите об научных приборах с очень сложной электроникой. В ЭТОМ полёте ничего такого не будет. Не забывайте, что защищеннось выросла в разы. И создавался 5 лет - под научную аппаратуру. Ничего нового вообще создавать не надо. Всё уже есть.

Цитироватьzeaman пишет:
 А что, процессор является single point of failure?

Цитироватьhlynin пишет:
Вы сомневаетесь, что КДУ сработает?

Цитироватьhlynin пишет:
Или что экипаж сможет починить комп?

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьzeaman пишет:
 А что, процессор является single point of failure?

При чем здесь "процессоры", "статическая память" и т. п.? У любого КК сотни деталей и узлов, которые подвержены сбоям и отказам. Откройте FMECA любого и аппарата и посмотрите, какую долю в ней занимает анализ последствий отказов всей системы Data Handling. В лучшем случае - четверть. В пилотируемой космонавтике еще меньше.

Цитироватьsol пишет:
Хорошо помогает экранироваться водой.

ЦитироватьSerious Intent About 2018 Human Mars Mission
By Frank Morring, Jr.
Source: Aviation Week & Space Technology

March 04, 2013

Frank Morring, Jr. Washington

If Dennis Tito has his way, when NASA launches a stripped-down version of the robotic Mars Curiosity rover toward the red planet in 2020, a middle-aged married couple with good mechanical skills and "resilient" personalities will be offering first-hand commentary to reporters at Cape Canaveral on what the planet looks like fr om 100 mi. up.

Спойлер

Even if the Inspiration Mars Foundation that Tito is bankrolling for two years fr om his own deep pockets never gets its human Mars-flyby mission off the ground, the world's first space tourist believes it will have given the U.S. space endeavor a much-needed boost. Benefits will accrue via technical data for future attempts, possible medical breakthroughs needed for deep-space travel and, yes, inspiration.

"You reach an age where you say 'OK, it's put up or shut up,'" says Tito, 72. "You've been successful. Now, what are you going to leave behind? What are you going to leave behind to your kids [and] to society? I have five grandsons. Should I leave them all my money, or should I do something like this."

Building on Mars and Venus fly-by trajectories he drafted for the Mariner program as a young engineer at the Jet Propulsion Laboratory—before he made his fortune as a financier—and a 1998 professional paper on free-return Mars trajectories, Tito and experts he hired for the purpose have concluded that it is possible to send a two-person crew around Mars and back to Earth in 501 days, provided they leave in January 2018. The projected route will take them in toward the Sun as close as Venus before swinging around the dark side of Mars for a direct return.

No new technology would be needed, but existing technology would have to be "customized" for the task, and fast. Topping the list are environmental control and life support systems (ECLSS), and the thermal protection systems (TPS) needed to handle the space environment between the orbits of Venus and Mars, and the fastest reentry into the atmosphere ever attempted.

Tito has hired Paragon Space Development Corp., a Tucson, Ariz.-based life-support house, to work the ECLSS problem. Paragon is also the signatory on a new Space Act agreement with NASA's Ames Research Center for help with the TPS that will be necessary to protect the crew as they hurtle back into the atmosphere at 14.2 kps, and to evaluate the best strategy—including aerocapture and skip-entry—to bleed off that speed for a safe landing.

According to a peer-reviewed paper prepared by Tito's group for the Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE), the mission would require no maneuvers except small course corrections after a trans-Martian injection burn, and would allow no aborts. Briefing reporters at the National Press Club on Feb. 27, Tito said the mission would use low-Earth-orbit launch and human-spacecraft technology, outfitted for the long duration of a flight to Mars. The 10-ton crew vehicle—a capsule to best handle the reentry heat and an inflatable or rigid habitat—would contain all of the ECLSS and other gear the crew would need to stay alive. That would include 3,000 lb. of dehydrated food, exercise equipment to mitigate the effects of long-term weightlessness, and compact equipment derived from International Space Station gear to recycle water and maintain the atmosphere. There would be no spacesuits or airlock, and the crew would have to endure the travel in about 600 cu. ft. of volume.

"It's not going to be a very easy trip," says Jane Poynter, chairwoman and president of Paragon. "One way to think about it is this: It's a really long road trip. You're jammed into an RV [driving] the equivalent of 32,000 times around the Earth, and you can't get out for about a year and a half."

Poynter and her husband and Paragon co-founder Taber MacCallum have experience living in an artificial closed-loop environment as veterans of the Biosphere-2 experiment, wh ere they spent two years with six other "crewmembers" simulating some of the conditions the Inspiration Mars crew will face. Among those were mood swings and loss of energy, as well as interpersonal tensions that led some members of the crew to avoid speaking to each other unless absolutely necessary.

Tito says the rigors of the anticipated mission—and the desire to represent all of humankind—suggest a couple with a long marriage behind them would be ideal, provided they have the mechanical skills to maintain the ECLSS and other hardware. They would also need "factors of personal accommodation and behavioral self-knowledge, sometimes referred to as resilient personalities," according to the group's IEEE paper.

MacCallum, who is Paragon's chief technical officer as well as its CEO, says automation will be kept to a minimum, particularly in the ECLSS hardware, for simplicity and all-important reliability. The crew will maintain and repair the hardware, which will be inside the pressurized volume to avoid the complexity and weight of spacewalking gear. He and Poynter plan to try out for the job, he says.

Dr. Jonathan Clark, the mission's chief medical officer, says he hopes to have a crew and backup screened and sel ected within a year to allow plenty of time for training and conditioning, and to develop a "tailored" medical program for each crewmember. A former NASA flight surgeon, Clark says the mission will draw on NASA's experience selecting astronauts and the latest in genetic and proteomic screening to develop medical regimens to keep them healthy.

One critical problem will be space radiation, long identified as a major deep-space hurdle. The crew vehicle will carry its upper stage along to interpose between the Sun and the crew, which will also probably have some sort of water-shielded shelter against high-energy solar coronal mass ejections. For cosmic background radiation, Clark says, data derived from the Mars Science Laboratory transit to Mars suggest the mission would be "in that ballpark" of the NASA lifetime lim it on astronaut radiation exposure for middle-aged crewmembers, which would boost by about 3% their chance of developing cancer at some point.

"The real issue is in understanding the risk," says Clark, whose wife Dr. Laurel Clark was killed in the Columbia accident. "The crew would know about it. They would have to decide. But you can have an excess cancer risk from smoking, from living in certain locations. So ultimately it's going to have to be those personal decisions."

While post-flight cancer can be treated, the risk of returning to Earth will be acute. TPS experts at NASA Ames will be working for the mission under a reimbursable Space Act agreement. Tito says he does not know how much it will cost him personally to fund the early stages of the effort through 2014, and he concedes the biggest expense will come when it is time to begin buying a launch vehicle and other hardware.

The Tito group based its initial calculations on a Falcon 9 heavy rocket for launch. SpaceX, which plans to fly the 27-engine heavy-lift variant of its commercial cargo rocket for the first time this year, says although it does not have an "official relationship" with the Inspiration Mars Foundation," it "will always consider providing a full spectrum of launch services to interested customers."

Tito's non-profit foundation is examining a range of options for the launch vehicle, crew capsule and habitat, working under a tight deadline. To cover the overall mission, which Tito says he believes will cost less than the $2.5 billion NASA is spending on the Mars Science Laboratory operation, the foundation will raise funds fr om industry, individuals and others willing to make "philanthropic" donations to spark interest in the U.S. space program. "I don't think it's going to be a real difficult problem," he says.

By comparison, NASA officials say a planned 2020 robotic Mars landing mission, using a solar-powered version of the Curiosity rover, is capped at $1.5 billion, with room for $80 million worth of U.S. instruments and perhaps another $20 million in foreign contributions.

At that rate, Tito says, the next free-return Mars-flyby opportunity in 2031 could be seized by China or another spacefaring nation. But even if the obstacles to meeting the 2018 deadline prove too great, he says, "the benefits go to the public," and NASA can use them in its own deep-space human-spaceflight program later on.

[свернуть]

Цитироватьmark200000 пишет:
Откуда нейтроны в космосе?

Цитироватьmark200000 пишет:
Откуда нейтроны в космосе?

Цитироватьhlynin пишет:
 Вон - ядерную бомбу на Хиросиму не испытывали ни разу. Просто она была настолько проста, что не взорваться не могла. И это было большим минусом.

ЦитироватьSellin пишет:
Глупости какие...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьSellin пишет:
Глупости какие...

Глупость конечно, ведь американцы на Луну не летали и ни кто ни чего не видел...

ЗЫ НУ изложил человек, как запомнил  ;)  По его описанию, когда ручка от граблей попадает в лоб, то тут самые космические лучи и видно становится  :D  

ЦитироватьКосмонавты МКС, когда закрывают глаза, не чаще, чем раз в 3 минуты, видят вспышки света[4], возможно, это явление связано с воздействием частиц высоких энергий....

ЦитироватьГоворят, это "элементарные" частицы высоких энергий, проходя через вещество глаза и взаимодействуя с ним, часть энергии излучают в виде таких световых микровспышек - квантов света. 

Цитироватьmark200000 пишет:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

ЦитироватьКосмонавты МКС, когда закрывают глаза, не чаще, чем раз в 3 минуты, видят вспышки света[4], возможно, это явление связано с воздействием частиц высоких энергий....

http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=87#comment

ЦитироватьГоворят, это "элементарные" частицы высоких энергий, проходя через вещество глаза и взаимодействуя с ним, часть энергии излучают в виде таких световых микровспышек - квантов света.

Цитироватьagon пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

ЦитироватьКосмонавты МКС, когда закрывают глаза, не чаще, чем раз в 3 минуты, видят вспышки света[4], возможно, это явление связано с воздействием частиц высоких энергий....

http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=87#comment

ЦитироватьГоворят, это "элементарные" частицы высоких энергий, проходя через вещество глаза и взаимодействуя с ним, часть энергии излучают в виде таких световых микровспышек - квантов света.

Зачем Гейгер "изобрел" свой счетчик? Закрыл бы глаза, посчитал бы количество вспышек минут так за 10, и все - знает уровень радиации.

ЦитироватьDr. Alex пишет:
это конкретный экземпляр - не испытывали. иначе - его бы не было уже.. а в пустыне Невада до этого прошли испытания (наземные). иначе никто бы не повез "болванку" сбрасывать

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EB%F3%F7%E8

А что мешает вместо ссылки на эту клоаку процитировать соответствующие отчеты американцев в миссиях Аполлонов?
Это было бы как раз в тему, их полеты вполне себе межпланетные, и все, что будет происходить в полете к Марсу, там уже было.

Чтобы не "насиловали" поисковики даю ссылку на Трухановскую проблему "вспышек в глазах" в дальних пилотируемых полетах (слайды) (http://lrb.jinr.ru/new/spacebio2011/trukhanov2.pdf)

ЦитироватьМарс Мендельсона
Космический турист Деннис Тито замахнулся на Красную планету

Текст: Наталия Славина
06.03.2013, 00:15

Впервые в истории отправить к Марсу космический корабль с экипажем из двух супругов решил космический турист и мультимиллионер Деннис Тито.

Двенадцать лет назад именно он, первый из "космических непрофессионалов", со скандалом прорвался к звездам. За недельный вояж на МКС 60-летний американский предприниматель выложил 20 млн долларов. НАСА до последнего возражало против его полета. Говорят, Тито даже пришлось дать некий "обет молчания": не подавать в суд из-за болезни или травмы и возместить стоимость любого узла МКС в случае поломки. Не случайно родился анекдот: "Когда первого туриста-миллионера Денниса Тито спросили, какие русские слова он выучил за время полета, тот ответил: "Спасибо", "пажаласта" и "куда руки суешь?".

Спойлер

Судя по всему, Деннис заболел космосом всерьез. Настолько, что объявил старт к Марсу менее чем через пять лет, а именно - 5 января 2018 года. Хотя эксперты в один голос утверждают, что полет человека к Красной планете возможен не раньше 2030-х годов, 72-летний Тито категоричен: "Я не могу так долго ждать". По его словам, успех предлагаемой миссии - в простоте. Мол, она не предусматривает больших рисков, опасных маневров и стыковок: корабль не будет входить в марсианскую атмосферу.

Выглядеть все это может так. Звездолет, состоящий из жилого и служебного модулей с двигательной установкой, будет выведен на низкую околоземную орбиту и оттуда возьмет путь к Марсу. 20 августа 2018 года он приблизится к Красной планете на 160 км, облетит вокруг, и - домой. Возвращение на Землю - 21 мая 2019 года. Полет продлится 501 день и обойдется, по прикидкам, в 1 - 2 млрд долларов.

Кандидаты в экипаж вроде как уже есть: это 48-летний Табер Маккаллум и его 50-летняя жена Джейн Пойнтер. Оба ученые-экспериментаторы: в 1990-х годах провели два года в замкнутом пространстве по проекту "Биосфера-2". Что еще любопытно? Эксперты не исключают, что супруги попытаются заняться в космосе сексом. Так сказать, ради интересов науки. Других особых достижений, похоже, ожидать тут не приходится.

Конечно, за деньги можно сделать очень многое. Но успеть за столь короткий срок решить сложнейшие технические проблемы, без которых невозможен полет человека к Марсу, вряд ли. Одна защита космонавтов от мощной космической радиации чего стоит. А без решения этой важнейшей задачи о межпланетных полетах вообще говорить не приходится.
Компетентно

Геннадий Райкунов, доктор технических наук:

- Есть серьезнейшие вопросы, которые быстро не решить. Например, защита экипажа от радиации - солнечной, галактической. А сложнейшая проблема, связанная с отсутствием магнитного поля? У астронавтов могут произойти такие мутации, с которыми пока не понятно как бороться, особенно в плане потомства. По оценкам, даже для простейшей пилотируемой миссии на Марс нужен космический комплекс весом от 500 до 1000 тонн. А сегодня самый тяжелый носитель выводит в космос не более 20-23 тонн.

В перспективе, к 2028-2030 годам, будет до 70 тонн. Но носитель нужен еще мощнее - 100 тонн и более. Тоже принципиальный момент.
Звездные супруги

Самая знаменитая российская пара - космонавты Валерий Рюмин и Елена Кондакова. Валерий Викторович трижды побывал в космосе, его супруга - дважды. Причем она стала первой в мире женщиной-"долгожительницей", которая пробыла на орбите 169 дней.

Во Франции национальными героями считаются астронавты-супруги Клоди Андре-Деэ и бригадный генерал Жан-Пьер Эньере. Он был бортинженером 27-й основной экспедиции на "Мир", а ей удалось побывать в составе российского экипажа на МКС. Мы познакомились с Клоди в Звездном городке, когда она провожала своего мужа в полет. Говорили о "семейной" любви к космосу, их годовалой дочке Карле, планах на будущее. "Не мечтаете побывать на МКС?" - поинтересовалась я у Клоди. "Очень, - ответила она. - В идеале - с Жаном. Но я понимаю, что это нереально". Думаю, и на Марс эта пара полетела бы, не задумываясь.
Космические дети

На заре космической эры ученых волновал вопрос: смогут ли те, кто побывал на орбите, иметь здоровых детей. Первыми, кто ответил на этот вопрос, стали Валентина Терешкова и Андриян Николаев. У них родилась дочь Елена.

Американская астронавтка Элен Очоа трижды работала на орбите, проведя в общей сложности среди звезд больше двадцати дней. В июне 1999 года она в очередной раз слетала на корабле "Дискавери". А по возвращении на Землю через десять месяцев родила прекрасного малыша.

"На Марс должен лететь только опытный человек, у которого, как говорится, есть все. Дети, а то и внуки. То есть которому не надо думать о репродукции, если он приобретет какое-то заболевание. Ведь, допустим, до сих пор остается открытой такая серьезная вещь, как защита от радиации", - убежден космонавт-врач Валерий Поляков, который провел в невесомости больше года. И этот рекорд пока не удалось побить никому.

[свернуть]

ЦитироватьВалерий Викторович трижды побывал в космосе

ЦитироватьSalo пишет:
Во Франции национальными героями считаются астронавты-супруги Клоди Андре-Деэ и бригадный генерал Жан-Пьер Эньере. Он был бортинженером 27-й основной экспедиции на "Мир", а ей удалось побывать в составе российского экипажа на МКС.

ЦитироватьSalo пишет:
Американская астронавтка Элен Очоа трижды работала на орбите, проведя в общей сложности среди звезд больше двадцати дней. В июне 1999 года она в очередной раз слетала на корабле "Дискавери". А по возвращении на Землю через десять месяцев родила прекрасного малыша.

ЦитироватьSalo пишет:
Выглядеть все это может так. Звездолет, состоящий из жилого и служебного модулей
с двигательной установкой, будет выведен на низкую околоземную орбиту и оттуда
возьмет путь

ЦитироватьSellin пишет:
Точки в глазах на поверхности земли не имеют никакого отношения к вспышкам у космонавтов.

ЦитироватьSellin пишет:
Про это как раз давно известно.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьSellin пишет:
Точки в глазах на поверхности земли не имеют никакого отношения к вспышкам у космонавтов.

Sellin, о чем спорим? Я разве не по русски написал, что глупость конечно? Даже автор понял и начал педивикию в свою защиту цитировать. Желание просто поспорить?  :evil:  Это к Старому. Похвалите ему в лицо Ангару и спорьте сколько влезет  :D  

ЦитироватьSellin пишет:
Про это как раз давно известно.

Но автору нет, судя по его цитатам.

Цитироватьmark200000 пишет:
Давайте уж тогда конкретно, в чем я не прав.

Цитироватьmark200000 пишет:
2.В том, что сетчатка глаза человека реагирует на эти частицы?

Цитироватьhlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

Цитироватьhlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

ЦитироватьDr. Alex пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

Цитироватьhlynin пишет:
Ну очень смешно Вся конструкция хиросимской бомбы - 2 куска урана, заложенные в авиационную (или зенитную, не помню) пушку. Один кусок - это пуля, другой - цилиндр с дыркой. То, что пушка стрельнет, если нажать на курок, ни у кого не вызвало сомнений. Чего там испытывать?

и они испытывали, и мы потом в 1949..

ЦитироватьDr. Alex пишет:
и они испытывали, и мы потом в 1949..

Цитироватьsol пишет:
Так что автор флейма прав, только с поправочкой - глаз реагирует НЕ на КЛ, а ана эффект, вызываемый оными. Что, по сути, то же самое..

ЦитироватьСергио пишет:
То есть если один космонавт будет смотреть в глаз другому космонавту - он может увидеть вспышку в его глазном яблоке?

ЦитироватьСтарый пишет:
 он может увидеть вспышку в его глазном яблоке?Да.

Цитироватьsol пишет:
НО! Тормозясь в веществе глаза высокоэнергетические частицы вызывают целые снопы фотонов. Вот эти-то фотоны и воспринимаемы глазом.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
он может увидеть вспышку в его глазном яблоке?Да.

Ужос

ЦитироватьSellin пишет:
На колу мочало, начинай сначала....

ЦитироватьСергио пишет:
чисто для стёба, завтра ещё и 08/03 - если у мужика в глазах искорики, значит тараканы в голове что то празднуют

Цитироватьmark200000 пишет:
Ваше право со мной не согласится. Спорить на эту тему я более не буду

Цитироватьus2-star пишет:
3) стоимость средств выведения всего, что необходимо...

Цитироватьus2-star пишет:

1) разработка, изготовление, тестирование(?) того на чём лететь и приземляться (корабль= СА + остальное).
2) расходные материалы (провиант) что брать с собой...
3) стоимость средств выведения всего, что необходимо...
Это три отдельных задачи, нуждающиеся в первоочередной увязке!

Цитироватьнуждающиеся в первоочередной увязке!

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьus2-star пишет:

1) разработка, изготовление, тестирование(?) того на чём лететь и приземляться (корабль= СА + остальное).
2) расходные материалы (провиант) что брать с собой...
3) стоимость средств выведения всего, что необходимо...
Это три отдельных задачи, нуждающиеся в первоочередной увязке!

Это три отдельные задачи?  ;)  Интересная компоновка и последовательность  ;)

Цитироватьus2-star пишет:
Атомобомберы, глазодетекторы... офигеть познавательно, согласен!
Но к авантюре Тито-2018 ну ни каким же боком...)))
Мне интереснее другое:
У меня есть деньги, я хочу облететь Марс и вернуться на Землю... сколько денег мне на это надо?
...

ЦитироватьСергио пишет:
и второй вопрос - по словам роберта зубрина, американская астронавтка Shannon Lucid провела 188 дней в космосе (на шаттле прилетела на мир, на шаттле улутела, то есть на мире менее 188 дней), и вотличие от космонавтов её не надо было таскть на носилках. Зубрин объяснил это хреновой дисциплиной космонавтов.
Так же где то на форуме про кого то вернувшегося из космоса и сразу вставшего на ноги ыорумчанин сказал - о, молодец, не ленился качаться в космосе.
Так же о астронавтах скайлэба иногда говорилось, что они тренировались настолько много, что вернулись они в лучшей физической форме чем полетели.
Вопрос - правда ли что наши не тренируются как надо? типа это их проблемы?

ЦитироватьСтарый пишет:
А как американцам на Мире работать то?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А как американцам на Мире работать то?

Возможно тренажеры и подготовка к посадке после длительного полета и была их основной задачей.

Цитироватьhlynin пишет:
Событие, которые мы способны зафиксировать, должно продолжаться не менее 1/24
сек

Цитироватьhlynin пишет:
Если сидеть в полной темноте

Цитировать

ЦитироватьОсобый интерес представляет попутный облет Венеры, сопровождающий облет Марса с возвращением к Земле. Он возможен в двух вариантах: Земля — Венера — Марс — Земля и Земля — Марс — Венера — Земля. Любая конфигурация Земли, Венеры и Марса относительно Солнца повторяется примерно через 6,4 года («суммарный синодический период Венеры и Марса»); примерно через такой же промежуток времени повторяется возможность операции двойного облета с возвращением к Земле при малой суммарной характеристической скорости (включающей в общем случае импульсы активных маневров вблизи Венеры и Марса). Более точно (с учетом эллиптичности и наклона орбит) ситуация повторяется примерно через 32 года. Двойной облет с возвращением к Земле требует меньшей характеристической скорости, чем прямой (минующий Венеру) облет Марса с возвращением, и приводит к меньшей скорости входа в атмосферу Земли. Благодаря существованию двух вариантов (3—В—М—3 и 3—М—В—3) он делается возможен примерно через 3,2 года. С учетом прямого облета запуск космического аппарата для облета Марса с возвращением к Земле осуществим практически ежегодно. Соловьев Ц. В. Тарасов Е. В. Прогнозирование межпланетных полетов.— М.: Машиностроение, 1973.

ЦитироватьПредполагаемая миссия использовала ракету Сатурн 5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD_5) для запуска экипажа из трёх человек в полёт вокруг Венеры, который бы продлился около года. Последняя ступень ракеты S-IVB (http://ru.wikipedia.org/wiki/S-IVB) в начале использовалась для старта с околоземной орбиты на траекторию облёта Венеры, а затем, после слива остатков топлива и заполнения баков воздухом, в качестве большого жилого отсека, как орбитальная станция Скайлэб (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8D%D0%B1). Двигатель командно-служебного модуля Аполлона использовался для коррекции курса на пути к Венере и обратно, и для торможения перед входом модуля в атмосферу Земли. Для того, чтобы освободить больше места в космическом корабле для туннеля, соединяющего командно-служебный модуль и S-IVB, двигатель SPS на командно-служебном модуле был заменён на два двигателя от лунного модуля. Они давали аналогичную тягу с более короткими соплами, а также позволяли сделать миссию более безопасной за счёт дополнительного числа двигателей.
Предварительные исследования для облёта Венеры включали орбитальный тестовый полёт с отсеком на базе S-IVB и стыковочным узлом, и годичный полёт с S-IVB на почти геостационарной орбите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0) вокруг Земли.
Необычной особенностью облёта Венеры, в отличие от полёта к Луне было то, что командно-служебный модуль при перестыковке со ступенью S-IVB переворачивался, и перегрузки выталкивали астронавтов из кресел, а не прижимали к ним. Это было необходимо, потому что имелось только небольшое «окно» для отмены запуска и возвращения командно-служебного модуля на Землю в случае проблем с S-IVB, и все системы корабля должны были быть оперативными и проверяться перед сходом с околоземной орбиты для старта к Венере.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю наши тренируются по разному. Зависит от личных качеств. Есть орлы которые за полёт успевают двойной объём работ выполнить а после посадки вокруг СА кругами бегают, а есть мокрые курицы которые весь полёт болеют а потом их на носилках уносят.
А разброс такой потому что плохо отбирают - по здоровью и по блату, а на морально-деловые качества и на мотивацию не смотрят.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хм, Тито предлагает повторить проект ТМК 1959 года?

ЦитироватьSerg Ivanov пишет:
Облёт Венеры на Аполлоне

ЦитироватьRe: LIVE: Dennis Tito's Inspiration Mars Foundation Announcement and Reaction Thread
« Reply #542 on: 03/07/2013 07:52 AM »

ЦитироватьQuote from: guckyfan on 03/06/2013 09:53 PM

ЦитироватьQuote from: kkattula on 03/06/2013 06:43 PM
IMO, 1 x FH or even 1 x FH + F9 is just not enough lift for the job. Too many compromises when 2 x FH would provide ample margin.

I don't pretend to know enough to make a valid calculation of my own. But I make a few assumptions.

First assumption is Inspiration Mars are not stupid and they mean what they say.

They are not stupid, but the mass estimation is definitely not right. I guess they were in a hurry to publish this because the window is so close.

ЦитироватьQuote
I understand they say their vehicle would have 10 tons and can be launched to Mars with one Falcon Heavy. My second assumption is they are right and Falcon Heavy could send 10 tons but 10 tons is very very optimistic.

Falcon Heavy without an improved upper stage can not send 10t to TMI, much less the free return trajectory. SpaceX itself, for their red dragon study, assumed something like 6 to 7 tons to mars. Which is consistent with their published GTO payload of 12 tons. You should think that spacex knows their vehicle best.

ЦитироватьQuote
From that I take it that adding ~30% margin and calculate with 13 tons the mission should be doable. Provided that an ECLSS with the required capabilities can be built.

The paper assumes a volume of much more than 10 m^3, but makes no allowance for additional mass for additional pressurized volume. So if you take the assumptions about ECLSS from the paper (they are ECLSS experts, after all), and add reasonable assumptions about mass for pressurized volume and 1000kg for midcourse corrections, we arrive at 13t without any margin. So add some margin and you get 16t, which is what you can launch with a 2xFH mission.

But as I said before, the inspiration mars people are right to focus on ECLSS for now and look for a launcher in 2 years when there will be a bit more clarity.

If they have a good ECLSS, they might get two FH at a steep discount in exchange for ECLSS technology.

ЦитироватьQuote
13 tons can be launched with one Falcon 9. Then lift a Falcon Heavy without payload. That should give the upper stage plenty of margin to send the 13 ton stack off to Mars.

Actually, no. The most you can send to the given trajectory (which is not a TMI, but a bit more than that for the free return) with a FH/F9 combo is 12t. And that is making some really generous assumptions. And it also requires an earth departure stage in addition to the FH upper stage.

ЦитироватьQuote
Using two Falcon Heavy would require fuel transfer or more than one kickstage. Both options make the mission considerably more complicated to pull off.

The biggest cost is the development cost. If you develop a kick stage, you might as well build two of them.

ЦитироватьV.B. пишет:
Пускать можно только одной ракетой FH, иначе потребуется стыковка, которая сразу переводит проект в жанр научной фантастики (если лететь в 201 8) . FH не может отправить 10 тонн к Марсу? Плохо, если так. В 2011 году считалось, что сможет. На странице 4 этой презентации (http://digitalvideo.8m.net/SpaceX/RedDragon/karcz-red_dragon-nac-2011-10-29-1.pdf) прям так и написано:
 Falcon Heavy can throw Dragon to Mars
– Throw mass > 10 t to Mars (C3 ~ 10 km2/s2)

ЦитироватьV.B. пишет:
Пускать можно только одной ракетой FH, иначе потребуется стыковка, которая сразу переводит проект в жанр научной фантастики (если лететь в 201 8) . FH не может отправить 10 тонн к Марсу? Плохо, если так. В 2011 году считалось, что сможет. На странице 4 этой презентации (http://digitalvideo.8m.net/SpaceX/RedDragon/karcz-red_dragon-nac-2011-10-29-1.pdf) прям так и написано:
 Falcon Heavy can throw Dragon to Mars
– Throw mass > 10 t to Mars (C3 ~ 10 km2/s2)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В презентации фонда масса, отправляемая к Марсу оценена в 14 т (из которых 10 приходится на собственно пилотируемый корабли и еще 4 на дополнительный обитаемый модуль).

ЦитироватьСтарый пишет:
Облёт Марса на двух Союзах?  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В презентации фонда масса, отправляемая к Марсу оценена в 14 т (из которых 10 приходится на собственно пилотируемый корабли и еще 4 на дополнительный обитаемый модуль).

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В презентации фонда масса, отправляемая к Марсу оценена в 14 т (из которых 10 приходится на собственно пилотируемый корабли и еще 4 на дополнительный обитаемый модуль).

Облёт Марса на двух Союзах?

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В презентации фонда масса, отправляемая к Марсу оценена в 14 т (из которых 10 приходится на собственно пилотируемый корабли и еще 4 на дополнительный обитаемый модуль).

Облёт Марса на двух Союзах?

Нет, Нет - на 10-ти Меркуриях....

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В презентации фонда масса, отправляемая к Марсу оценена в 14 т (из которых 10 приходится на собственно пилотируемый корабли и еще 4 на дополнительный обитаемый модуль).

Облёт Марса на двух Союзах?

Нет, Нет - на 10-ти Меркуриях....

Ладно, на одном Аполлоне.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну не знаю... 14 тонн - кажись Аполлон к Скайлэбу столько весил? Ну а тут вокруг Марса на нём облетим. А чего?  ;)

ЦитироватьSFN пишет:
А мне интересен механизм обмена Денисом технологии Парагона на пару тяжелых Флаконов. Может попутно ему удасться еще подходящий FHS у кого нибудь "отжать".

ЦитироватьSFN пишет:
Если Парагон будет делать СОЖ для Тито, может НАСА и новым "частникам" отказаться от своих заказов и ждать, когда ОНО достанется на халяву от Тито?

ЦитироватьSFN пишет:
Второй абзац постой очернительский оффтоп. Постановлением ЦИК и СНК СССР«О введении в действие основ авторского права в новой редакции» было 16 мая 1928 года

ЦитироватьSFN пишет:
А нафикк было оффтопик начинать?  ;)

Мне эта тема близка, могу заливаться соловьем часами.

ЦитироватьSFN пишет:
Тито запантентует технологию продвинутой СОЖ от Парагона? А что Парагон на это скажет?

ЦитироватьSFN пишет:
Парагон имеет достаточное количество заказов и достатоно опытен, чтобы послать Тито изучать автоское и смежные права.

ЦитироватьSFN пишет:
Начинать надо с Маска. Заказать у него патент на ФХ и на него сменять СОЖ от Парагона. Или еще как нибудь хитро использовать смежные права. ;)

ЦитироватьSFN пишет:
Так на что Тито обменяет патенты на продвинутые технологии? На лицензию на производство ФХ?

ЦитироватьValerij пишет:
Денис Тито, получив патент на заказанную технологию, имеет полное право обменять лицензию на использование тем или иным способом этой технологии на кораблях SpaceX на скидку на заказанные им (Денисом Тито) у SpaceX ракеты и запуски.

ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно. Интересно: в истории были случаи чтобы комуто запретили использовать запатентованую другими технологию?

ЦитироватьValerij пишет:
В свое время. когда понятий Авторские и смежные права в Союзе практически отсутствовало...

ЦитироватьСтарый пишет:
 А внутри самих США такие прецеденты были? Чтоб одной американской фирме запрещали использовать технологию запатентованую другой?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 А внутри самих США такие прецеденты были? Чтоб одной американской фирме запрещали использовать технологию запатентованую другой?

Да, были, даже у Майкрософт были проблемы.

ЦитироватьПросто вопрос задан некорректно, поэтому получить конкретный ответ сложно. Часто запрещают, например, использование запатентованной технологии для производства коммерческой (в простейшем случае - продаваемой на сторону, но это не точное определение) продукции. Если ты сам повторяешь запатентованную технологию для чего-то из чисто собственных нужд, то в большинстве стран это не запрещено.

ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно как ВалериJ очередной раз облажавшись начал вертеть филеем.
Начал с того что само понятие отсутствовало:

ЦитироватьValerij пишет:
В свое время. когда понятий Авторские и смежные права в Союзе практически отсутствовало...

а когда выяснилось что присутствовало, вместо "извините, не знал, спасибо что рассказали" перешёл на классическое "Сам попробуй!".

ЦитироватьValerij пишет:. Видите выделенное слово в своей цитате? Или опять читать не умеем?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот я ж про это и говорю. Использовать запатентованую технологию не запрещено.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос только в том что дешевле - купить готовую или заново разработать самому. Вопрос чисто коммерческий а не юридический.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот я ж про это и говорю. Использовать запатентованую технологию не запрещено.

Например, SpaceX никто не не запретит воспроизвести технологию (я этого не утверждаю, я только привожу пример, так как в разных странах по разному) и использовать ее в испытательном полете. Но запретят, если в этом полете с корабля будет передан заказанный кем-то груз. Тем более, если этот полет был кем-то заказан.

ЦитироватьПросто по закону запрещена декомпиляция потока.....

ЦитироватьValerij пишет:
Старый Ламер стремится доказать, что он Ламер? Не трудитесь, все это поняли.
Спорить с вами, как с признанным мастером демагогии, мне не интересно.

ЦитироватьValerij пишет:
Старый Ламер стремится доказать, что он Ламер? Не трудитесь, все это поняли.
Спорить с вами, как с признанным мастером демагогии, мне не интересно.

ЦитироватьСтарый пишет:
В дальнейшем, чтоб не пришлось сливать на мои сообщения рекомендую не спорить а отвечать "виноват, не знал, спасибо, теперь буду знать".

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Валерий, Вы так не переживайте.  Мы всего лишь пытаемся показать читателям форума НК, что Ваши бредни не есть позиция форума НК. Но Вы в праве высказывать свою точку зрения (ИМХО)

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В дальнейшем, чтоб не пришлось сливать на мои сообщения рекомендую не спорить а отвечать "виноват, не знал, спасибо, теперь буду знать".

Да, ты, Старый Ламер, виноват, не знаешь, знать не хочешь, а когда умные люди объясняют, сливаешься, выдвигая наглые требования .
В общем - иди к черту, не для тебя писано, а для тех, кто читает.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
В общем - иди к черту, не для тебя писано, а для тех, кто читает.

Собственно я знал что вы не восприймите рекомендаций, но надо же было попробовать...

ЦитироватьValerij пишет:
Попробовал? И иди к черту, еще раз повторяю.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Мы всего лишь пытаемся показать читателям форума НК

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Валерий, Вы так не переживайте. Мы всего лишь пытаемся показать читателям форума НК, что Ваши бредни не есть позиция форума НК. Но Вы в праве высказывать свою точку зрения (ИМХО)

Тем хуже для форума НК. когда общепринятые юридические факты здесь объявляют бреднями. На пользу форуму НК это точно не пойдет.

Цитироватьdmdimon пишет:
Простите, что отвлекаю )

По теме - все альтернативные проекты пилотируемого полета к Марсу (имхо они все сейчас такие) вызывают у меня в памяти вот эту цитату:
 Скрытый текст "Нью-Йорк Таймс" в июльском номере 1991 г. обращал внимание читателей на опубликованные исследования Стенфордского университета, где предполагается, что при объединении усилий и использовании носителя "Энергия" пилотируемый полет на Марс может потребовать затрат только в 60 млрд. долл., а не 400-500, как полагает Национальное космическое агентство. которая встретилась мне в книге Губанова,Когда я вспоминаю, что это - баксы 91-го года, а не нынешние, и расчеты сделаны исходя из факта существования и эксплуатации тяжелых носителей (типа ~100 т на лео) то лично для меня все становится понятно.

Пока не будет ответа на ключевой вопрос - кто спонсор? говорить имхо не о чем. Точнее только и остается, что говорить.

ЦитироватьSFN пишет:
5 января 2018г 100т на НОО вообще никто не сможет.

ЦитироватьSFN пишет:
5 января 2018г 100т на НОО вообще никто не сможет.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
5 января 2018г 100т на НОО вообще никто не сможет.

Вообще-то в этот день никто лететь на Марос вроде и не собирался. Планируется облет Марса, а для него, если по минимуму, 100 тон на НОО и не нужно. При этом остается вопрос, войдет ли необходимая масса в один ФХ.....

ЦитироватьSFN пишет:
5 января 2018г 100т на НОО вообще никто не сможет. Да? Нет? Остальное меня не интересует.))))

Кто скажет "да"?

Цитироватьdmdimon пишет:
ну я от сроков абстрагировался, на первом этапе. В смысле до прояснения бюджета акции)

Цитироватьdmdimon пишет:
Valerij, оптимистичная оценка - 60 МИЛЛИАРДОВ долларов 91-го года. Оценка НАСА - на порядок дороже

Цитировать

Цитироватьdmdimon пишет:
Valerij, оптимистичная оценка - 60 МИЛЛИАРДОВ долларов 91-го года. Оценка НАСА - на порядок дороже

Это принципиально разные экспедиции. Одно дело посадочная экспедиция на Марс, другое - облет Марса.

ЦитироватьSFN пишет:
Жаль только не успеет к 2018, может еще к 2031?

ЦитироватьValerij пишет:
Народ, вы - как хотите, а я желаю Тито успеха. А все детали надеюсь узнать примерно через месяц. когда закончится детализация проекта.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Жаль только не успеет к 2018, может еще к 2031?

2031 год не интересен ни мне, ни ему - и дожить шансов практически нет, и не интересно после посадочных полетов. Интересно именно сейчас.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Жаль только не успеет к 2018, может еще к 2031?

2031 год не интересен ни мне, ни ему - и дожить шансов практически нет, и не интересно после посадочных полетов. Интересно именно сейчас.

Чччево??  :o  Кааких посадочных полётов??

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
2031 год не интересен ни мне, ни ему - и дожить шансов практически нет, и не интересно после посадочных полетов. Интересно именно сейчас.

Чччево??  :o  Кааких посадочных полётов??

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
2031 год не интересен ни мне, ни ему - и дожить шансов практически нет, и не интересно после посадочных полетов. Интересно именно сейчас.

Чччево??  :o  Кааких посадочных полётов??

Он свято верит что до 2031 года состоится высадка человека на Марс.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Народ, вы - как хотите, а я желаю Тито успеха. А все детали надеюсь узнать примерно через месяц. когда закончится детализация проекта.

Древние римляне как-бы намекали - quo vadis?
Тито очевидно достаточно компетентен для оценки финансовых перспектив разных проектов - иначе он не был бы богат. т.е. он видит минимум не меньше (а реально - намного больше) в плане бюджетирования акции, чем, допустим, я. Отсюда вывод - либо он реально преследует совершенно иные цели, либо его целенаправленно вводит в заблуждение команда консультантов-экспертов по данному вопросу. Учитывая, что он БОГАТ и информация легкодоступна - я не верю, что его вводят в заблуждение. Соответственно, он однозначно преследует другие цели. Поэтому я воздержусь от пожеланий ему успеха - т.к. я не знаю, успеха в собственно чем?

Хотя в целом - без личностей и даже государств - я искренне за освоение человечеством космоса и как романтик в душе конечно был бы рад пилотируемому полету к Марсу или еще куда-нибудь.

ЦитироватьSellin пишет:
Смысл есть. Насчет истины не скажу, но смысл определенно есть.

ЦитироватьV.B. пишет:
Технических препятствий к тому, чтобы осуществить первую посадку до 2031 года, нет. Вопрос лишь в том, удастся ли найти финансовые ресурсы для этого. Тут, как говорится, вероятность 50% - либо удастся, либо нет  :)

ЦитироватьValerij пишет:
Народ, вы - как хотите, а я желаю Тито успеха.

Цитироватьdmdimon пишет:
Древние римляне как-бы намекали - quo vadis?
Тито очевидно достаточно компетентен для оценки финансовых перспектив разных проектов - иначе он не был бы богат. т.е. он видит минимум не меньше (а реально - намного больше) в плане бюджетирования акции, чем, допустим, я. Отсюда вывод - либо он реально преследует совершенно иные цели, либо его целенаправленно вводит в заблуждение команда консультантов-экспертов по данному вопросу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Он свято верит что до 2031 года состоится высадка человека на Марс.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Он свято верит что до 2031 года состоится высадка человека на Марс.

А если серьезно, то я свято верю в то, что у Дениса Тито есть шансы организовать облет Марса, и что до 2031 года есть шансы реализовать посадочную экспедицию 

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Более всего радует, что "в один конец".

ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Более всего радует, что "в один конец".

Облет Марса в один конец  8)

ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Более всего радует, что "в один конец".

Облет Марса в один конец  8)

ЦитироватьВиктор191046 пишет:
Одним концом по марсу.

ЦитироватьСергио пишет:
имхо старый с кем то поспорил на ящик "того на что пальцем покажу" что на марс до какой то определённой даты не полетят. нннннш
думаю - амеры полетят когда китайцы начеут готовиться.

ЦитироватьV.B. пишет:
Старый, а как же это (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic57/message770115/#message770115) ? Забыли?  ;)

ЦитироватьВице-президент РАН Анатолий Григорьев: "Луна – это возможность протестировать наши решения медико-биологических проблем перед полетом на Марс"

 - Недавно первый космический турист Денис Тито заявил, что собирается отправить к Марсу в 2018 году пилотируемый корабль с мужчиной и женщиной. Как вы относитесь к этой инициативе? Реализуем ли такой полет в эти сроки или это авантюра?

 - Я знаком с Денисом Тито, мне доводилось его готовить к полету, участвовать в медкомиссии. Он человек эмоциональный. Его заявление - это переоценка возможностей. Как непрофессионал он не понимает, какие проблемы необходимо решить, чтобы такой полет стал успешным с медицинской и технической точки зрения. Я боюсь, что такие заявления в некоторой степени дискредитируют работу серьезных научных коллективов в различных странах. Не может коммерческая фирма или даже отдельная страна организовать такой полет и в такие короткие сроки. Это очень сложная миссия, не только в финансовом плане, но и интеллектуально. Перед ее реализацией надо решить целый ряд научно-технических, медицинских проблем. Заявление Дениса Тито - это авантюрное заявление, не подкрепленное научной базой.

- Как вы относитесь к переносу Роскосмосом и зарубежными космическими агентствами акцентов с подготовки к полету человека на Марс к возвращению на Луну?

      - Я думаю, что это значимая перестановка. Одно дело лететь на Луну несколько суток, а другое – на Марс в течение нескольких месяцев. Хотя в обоих случаях придется решать проблему обеспечения радиационной защиты экипажа и другие проблемы. Луна – это возможность протестировать наши решения медико-биологических проблем перед полетом на Марс. Возвращение на Луну, это не повторение того, что сделали американцы в 60-70-е годы прошлого века. Это не просто полет туда и обратно, а задача создания условий и обеспечения длительной жизнедеятельности на этом небесном теле.

      - Какие задачи ставят перед собой специалисты, чтобы исследовать проблему влияния космической радиации на живые организмы при межпланетном полете?

      - Эту проблему мы хотели изучить в ходе миссии "Фобос-Грунт", но не получалось по объективным причинам. Сейчас мы готовим новый проект "Возврат", который учтен в "Cтратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу". Программа предусматривает запуск космического аппарата с регистрирующей радиационную обстановку аппаратурой и биологическими объектами на расстояние около 200 тысяч км от Земли с последующим возвращением спускаемой капсулы. Биологическими объектами, скорее всего, станут не млекопитающие, потому что для них это будет сверхтрудный полет.

ЦитироватьСейчас мы готовим новый проект "Возврат", который учтен в "Cтратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу". Программа предусматривает запуск космического аппарата с регистрирующей радиационную обстановку аппаратурой и биологическими объектами на расстояние около 200 тысяч км от Земли с последующим возвращением спускаемой капсулы. Биологическими объектами, скорее всего, станут не млекопитающие, потому что для них это будет сверхтрудный полет.

ЦитироватьЛуна – это возможность протестировать наши решения медико-биологических проблем перед полетом на Марс.

ЦитироватьSalo пишет:
 Вице-президент РАН Анатолий Григорьев: "Луна – это возможность протестировать наши решения медико-биологических проблем перед полетом на Марс"

Цитировать Программа предусматривает запуск космического аппарата с регистрирующей радиационную обстановку аппаратурой и биологическими объектами на расстояние около 200 тысяч км от Земли с последующим возвращением спускаемой капсулы. Биологическими объектами, скорее всего, станут не млекопитающие, потому что для них это будет сверхтрудный полет.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать.......................  Биологическими объектами, скорее всего, станут не млекопитающие, потому что для них это будет сверхтрудный полет.

Господи, какой бред! Нет бы звёдной пыли привезти или солнечного ветра, так нет, опять Зонд с черепашками...  :(  

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Очевидно, что речь идёт лишь об отработке возврата капсулы ПТК: "двойной нырок" и прочее. Собственно, проект так и называется. А "биологические объекты" исключительно в нагрузку.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрограмма предусматривает запуск космического аппарата с регистрирующей радиационную обстановку аппаратурой и биологическими объектами на расстояние около 200 тысяч км от Земли с последующим возвращением спускаемой капсулы. Биологическими объектами, скорее всего, станут не млекопитающие, потому что для них это будет сверхтрудный полет.

Господи, какой бред! Нет бы звёдной пыли привезти или солнечного ветра, так нет, опять Зонд с черепашками...  :(

ЦитироватьПавел73 пишет:
 "не млекопитающие" ... Какой нафиг смысл?!

Цитироватьhlynin пишет:
Полёт с точки зрения финансов - недорог, с точки зрения баллистики - прост, с точки зрения техники - несложен, с точки зрения здоровья - опасен, с точки зрения прогресса - необходим

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
 "не млекопитающие" ... Какой нафиг смысл?!

Млекопитающие уже летали. Какой смысл?  8)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Один этот абзац дискредитирует всё, что написано до него  :cry:  . Всегда был сторонником освоения Луны (а с момента старта "Энергии" всерьёз поверил, что это возможно). Но "не млекопитающие" ... Какой нафиг смысл?!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Один этот абзац дискредитирует всё, что написано до него  :cry:  . Всегда был сторонником освоения Луны (а с момента старта "Энергии" всерьёз поверил, что это возможно). Но "не млекопитающие" ... Какой нафиг смысл?!

Дык млекопитающие уже летали. Километров так на 380000. Раз 9 по три штуки. Некоторые дважды.

ЦитироватьСтарый пишет:
Господи, какой бред! Нет бы звёдной пыли привезти или солнечного ветра, так нет, опять Зонд с черепашками...  :(

Цитировать. Может быть на Луне станцию, вроде МКС, на несколько человек на всём готовом для обслуживания экспериментов.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Лучше уж вернуться к замыслам о подводных поселениях в океане. Там вода есть, кислород и тепло.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Надеюсь, не будет никакой колонии на нынешних технологиях.

ЦитироватьValerij пишет:
Прежде всего - технология доставки туда человека

ЦитироватьValerij пишет:
 всего необходимого для его достаточно безопасной жизни?

ЦитироватьV.B. пишет:
Для устранения с Земли некондиционного человеческого материала.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Выскажусь однажды и тут, простите.

Надеюсь, не будет никакой колонии на нынешних технологиях.

ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Предлагаю лететь на Марс на "Протонах". А че - если в год их можно запустить 14 шт, при массе ПН 20 т (в среднем), то для облета Марса хватит. Примерно вот так

http://s019.radikal.ru/i621/1303/3d/5c6a4e4830c4.jpg

Дешево и сердито

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:
Для устранения с Земли некондиционного человеческого материала.

Интересно, только мне кажется, что такое только некондиционный написать мог?

ЦитироватьV.B. пишет:
Для устранения с Земли некондиционного человеческого материала.

Нормальный человек может добровольно отправиться жить на Марс? Нет конечно. Туда полетят самые "отмороженные", которые здесь могут представлять потенциальную опасность для окружающих.

Причем если не предоставить им эту возможность, то трудно распознать их отклонение от нормы. А так сразу всех, кто выразит желание улететь, можно взять на учет.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Над нами-же ржать потомки будут, ребята, прекратите... Реально как мы над тем чуваком на стуле обмотанном петардами... То-же в космос собирался улететь, ога-ога... :oops:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Над нами-же ржать потомки будут, ребята, прекратите... Реально как мы над тем чуваком на стуле обмотанном петардами... То-же в космос собирался улететь, ога-ога...  :oops:

ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
НАСА начинает сооружение

ЦитироватьShwed пишет:
Как много обсуждения полнейшего бреда.

ЦитироватьN пишет:

ЦитироватьShwed пишет:
Как много обсуждения полнейшего бреда.

Конкретное Вдохновение Марса  :)

Цитироватьhlynin пишет:
Тито - запустит. Надо бы только помочь. Времени - полно.

ЦитироватьValerij пишет:
А что вы скажете, если Тито удастся запустить этот проект в январе 2018 года? Шансов на это мало, но они есть.

ЦитироватьValerij пишет:
Я, например, просто желаю ему удачи.

ЦитироватьValerij пишет:
Я тоже уверен, что Тито "помогут" и он справится. Мне понятна бизнесидея этого проекта и те бонусы, которые получат от него спонсоры.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
А что вы скажете, если Тито удастся запустить этот проект в январе 2018 года? Шансов на это мало, но они есть.

Запустить? Есть. Надо начинать строить космодром (в каком Лимпопо там или ещё где...), ни на один существующий его с тем что он успеет "наготовить" -- не пустят.  8)  

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Я, например, просто желаю ему удачи.

Чуваку прыгающему с зонтиком с крыши небоскрёба -- тоже пожелаете?  :D  

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
А что вы скажете, если Тито удастся запустить этот проект в январе 2018 года? Шансов на это мало, но они есть.

Запустить? Есть. Надо начинать строить космодром (в каком Лимпопо там или ещё где...), ни на один существующий его с тем что он успеет "наготовить" -- не пустят.  8)  

С чего вы взяли? "Запускать" его будет уже существующая к тому времени ракета и люди полетят в уже существующем в это время корабле.

ЦитироватьValerij пишет:
Вам - точно пожелаю.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А без разницы. Ни в одной нормальной стране он разрешения на пуск не получит. А в остальные возникнут проблемы с экспортом технологий. Так-что палюбасу в пролёте.  8)  

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А без разницы. Ни в одной нормальной стране он разрешения на пуск не получит. А в остальные возникнут проблемы с экспортом технологий. Так-что палюбасу в пролёте.  8)  

В единственной стране, в которой это возможно, такой полет будет вполне легален.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы про Северную Корею? Мне кажется с носителем проблемки возможны... Не?

ЦитироватьValerij пишет:
Россия, в принципе, могла бы, возможно, "принять участие", но государственное участие в спортивном проекте - не катит.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы про Северную Корею? Мне кажется с носителем проблемки возможны... Не?

У вас не глюки, у вас просто бред.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А без разницы. Ни в одной нормальной стране он разрешения на пуск не получит. А в остальные возникнут проблемы с экспортом технологий. Так-что палюбасу в пролёте.  8)  

ЦитироватьAlex_II пишет:
С какого перепугу? Кто ж ему в Штатах запретит?

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Карусельку видели? Детскую? Знаете сколько гемору? А это-то покруче будет малость...  :D

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Карусельку видели? Детскую? Знаете сколько гемору? А это-то покруче будет малость...  :D

Цитироватьronatu пишет:
За билетом на Марс в один конец выстроились тысячи добровольцев, говорится в репортаже ТСН (http://ru.tsn.ua/nauka_it/gollandskaya-kompaniya-ischet-dobrovolcev-dlya-puteshestviya-na-mars-bez-obratnogo-transfera-298549.html) .

ЦитироватьНидерландская компания ищет добровольцев для путешествия на Марс без обратного трансфера"

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А без разницы. Ни в одной нормальной стране он разрешения на пуск не получит. А в остальные возникнут проблемы с экспортом технологий. Так-что палюбасу в пролёте.  8)  

С какого перепугу? Кто ж ему в Штатах запретит? Это же не техника для НАСА, которую положено сертифицировать и т.п. Разве кто-то сертифицировал Space Ship One? Вот с коммерческой версией - возни куда больше, да.

ЦитироватьSalo пишет:
FAA.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Если сваришь из металлолома и поставишь у себя во дворе для собственных детей или сам прикалываться будешь - кто тебе запретит?
Так понятно?

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Если сваришь из металлолома и поставишь у себя во дворе для собственных детей или сам прикалываться будешь - кто тебе запретит?
Так понятно?

Если она будет потенциально опасна -- легко.
Грубо говоря сидя у себя дома можешь лупить себя молотком по кумполу сколько влезет, твоё дело. Если только соседи в дурдом сдадут. Но организовать пусть да-же у себя дома _бесплатную_ "Русскую рулетку" -- это фиг... Или нет?  ;)

ЦитироватьValerij пишет:
Я вам уже давал ссылку на комплекты для сборки самолетов когда вы утверждали, что самодельному самолету добро на взлет не дадут.....

ЦитироватьValerij пишет:
Или нет. Она не просто бесплатная, она еще и с определенными ограничениями. Человек, согласившийся лететь на Марс вполне знает и понимает риск и берет всю ответственность за это решение на себя.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Дадут. Но гееемору будет.... И это_Вам_ придётся доказывать, что он безопасен.  ;)  

ЦитироватьBack-stabber пишет:
А вот что он и на что берёт -- это всем по-барабану.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Дадут. Но гееемору будет.... И это_Вам_ придётся доказывать, что он безопасен.  ;)  

Мы говорим Штатах? Тогда никакого гимора - только окончить курсы летчиков и связаться по рации или по телефону с авиационном диспетчером.
 

ЦитироватьValerij пишет:
На форуме есть пара людей с правами летчика, летающими в Штатах и Канаде. Поинтересуйтесь у них перед следующим постом, авось на пользу пойдет.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
FAA.

Возможно. И какие у ФАА требования к экспериментальным аппаратам? Можно где-то посмотреть?

Цитироватьronatu пишет:
Если планы организаторов таки сбудутся, за марсонавтами до самой смерти можно будет следить в прямом эфире.

ЦитироватьAlexB14 пишет:

Цитироватьronatu пишет:
Если планы организаторов таки сбудутся, за марсонавтами до самой смерти можно будет следить в прямом эфире.

Прошу прощения за непонятливость! Вы имеете в виду смерть наблюдателя? Или марсонавтов?  :)

ЦитироватьAlexB14 пишет:

Цитироватьronatu пишет:
Если планы организаторов таки сбудутся, за марсонавтами до самой смерти можно будет следить в прямом эфире.

Прошу прощения за непонятливость! Вы имеете в виду смерть наблюдателя? Или марсонавтов?

ЦитироватьV.B. пишет:
На Тито наехали серьезные люди из NASAвских центров JSC и MSFC, принуждая к покупке SLS для проекта Inspiration Mars. Сможет ли Тито собрать необходимую сумму к установленному сроку? Если нет, судьба его будет печальна  :(

ЦитироватьV.B. пишет:
 Криминальная хроника. (http://nasawatch.com/archives/2013/03/inspiration-mar.html)
На Тито наехали серьезные люди из NASAвских центров JSC и MSFC, принуждая к покупке SLS для проекта Inspiration Mars. Сможет ли Тито собрать необходимую сумму к установленному сроку? Если нет, судьба его будет печальна  :(  

Цитировать Alex_II пишет:
Поскольку никто еще не знает, какую именно сумму просить за SLS, и будет ли он готов к 2018му, и учитывая что Фэлкон-Хэви появится явно раньше и будет дешевле - то без привлечения морской пехоты эти серьезные люди вероятно будут посланы по дефолтному адресу...

ЦитироватьFordevind пишет:
Тут есть еще один нюанс, по моему мнению, Орион адаптирован чтобы войти в атмосферу Земли, имея высокую скорость.Пилотируемый Дракон (его первые версии) наверняка будет прежде всего расчитан только на сход с низкой орбиты Земли, поэтому безопаснее использовать для возвращения на Землю Орион, а значит и запускать его надо с помощью "родной" SLS.

ЦитироватьFordevind пишет:
Пилотируемый Дракон (его первые версии) наверняка будет прежде всего расчитан только на сход с низкой орбиты Земли, поэтому безопаснее использовать для возвращения на Землю Орион, а значит и запускать его надо с помощью "родной" SLS.

ЦитироватьSFN пишет:
Мудро. Пока Тито еще не похищен, созовите своих лоббистов и дайте задание провести через Сенат подготовку Ориона и СЛС для Вдохновения.

ЦитироватьShwed пишет:
Вопрос: на кой Тито это нужно?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShwed пишет:
Вопрос: на кой Тито это нужно?

Как - зачем? А Вам - не нужно?

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Чем невозможный-то? Крайне сложный, предельно рискованный, трудноосуществимый, маловероятный и т.п. - да. Но невозможный? С чего бы?

Опять-таки, максимум за полгода выяснится - проект завязывается или нет. И никто не запрещает отменить или перенести, если "совсем ой". Никто не заставляет тратить миллиард, понятно будет гораздо раньше.

ЦитироватьShwed пишет:
Он возможен, даже реально осуществим. Но не при тех средствах что были озвучены.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьFordevind пишет:
Тут есть еще один нюанс, по моему мнению, Орион адаптирован чтобы войти в атмосферу Земли, имея высокую скорость.Пилотируемый Дракон (его первые версии) наверняка будет прежде всего расчитан только на сход с низкой орбиты Земли, поэтому безопаснее использовать для возвращения на Землю Орион, а значит и запускать его надо с помощью "родной" SLS.

Летного Ориона пока еще нет. Как впрочем и Дракона (пилотируемого). И SLS нет. Так что какой из них адаптировать для входа в атмосферу на второй космической - совершенно монопенисуально... Как и то, с помощью какой ракеты запускать Орион, если будет выбран именно он... Испытания вообще планируют начать с Дельтой-Хэви...

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Да ладно... Щит пожирнее намажут -- и всего делов.. [IMG]

ЦитироватьFordevind пишет:
Если не ошибаюсь первый испытательный полет связки SLS+Orion планировался на 2017 год, с выходом последнего на орбиту Луны. 

ЦитироватьYutani пишет:

ЦитироватьFordevind пишет:
Если не ошибаюсь первый испытательный полет связки SLS+Orion планировался на 2017 год, с выходом последнего на орбиту Луны.

Планируют облёт Луны без выхода на её орбиту.

ЦитироватьFordevind пишет:
Источник новости

ЦитироватьListened to the presentation at the 29th national space symposium and I have the feeling, Inspiration Mars get some momentum now. Also if they miss the 2018 deadline, we get some cool new stuff and studies about trajectories, life support system, fast entry, radiation protection and much more.

They are closing much more space act agreements with different Nasa centers in the next months and want to have some life support system test chamber ready end of year.

Selection process for the astronauts will start next year, choose of launch architecture will be finished the next 6 months. Received a lot of proposals from other people and industry.

After all, this looks not as bad as I was thinking first.

ЦитироватьСлушаемый представление на 29-ом национальном космическом симпозиуме и у меня есть чувство, Вдохновение, Марс получает некоторый импульс теперь. Также, если они пропускают крайний срок 2018 года, мы получаем некоторый прохладный новый материал и исследования о траекториях, системе поддержания жизни, быстром входе, радиационной защите и намного больше.

Они закрывают намного больше космических соглашений об акте с различными центрами NASA в следующих месяцах и хотят иметь некоторую системную испытательную камеру поддержания жизни готовый конец года.

Процесс выбора для астронавтов начнется в следующем году, выберет архитектуры запуска, будет закончен следующие 6 месяцев. Полученный много предложений от других людей и промышленности.

В конце концов, это выглядит не как плохо, как я думал сначала.

ЦитироватьVolunteers Line Up For Tito's Mars Flyaround
By Frank Morring, Jr. morring@aviationweek.com
Source: AWIN First
April 12, 2013
   

Спойлер

Inspiration Mars, the bold plan to send a man and woman on a 501-day trip around the Red Planet beginning in January 2018, reports individuals and industry are offering their services for the task, including "hundreds" of couples who have qualifications that would put them in the running.

Dennis Tito, the California financier who was the first space tourist to visit the International Space Station, told a National Space Symposium audience here that finding a suitable launch architecture to start the mission, and a thermal protection system to protect the crew when it re-enters Earth's atmosphere at 14.2 km/sec. after looping around Mars 100 mi. above the surface, are the biggest near-term hurdles to accomplishing the mission.

Tito is funding the first two years of the five-year development plans, and expects to fund the rest with contributions, media rights and other sources of income. Media response to the February kickoff press conference for the mission would have generated $80 million in advertising revenue, according to a team spokesman.

Part of Tito's initial support is going to experts in space medicine, life support and thermal protection systems as the team defines the mission. The process includes devising medical, crew-selection and crew-training protocols, and even though there will not be a call for crew applicants until "at least next year," there already has been an influx of volunteers.

"We have received emails from people saying we'd like to be considered when it's time, and from amazing people, with phenomenal backgrounds that are very applicable," said Taber MacCallum, Inspiration Mars chief technology officer and an experienced life-support engineer. "I think we're going to be selecting from an incredible set of teams."

Jane Poynter, MacCallum's wife and co-founder with him of Paragon Space Development Corp., which is developing closed-loop life support for the mission, said among unofficial applicants have been couples who have sailed around the world together on multiyear voyages, and others who have wintered over in Antarctica.

"Taber and I have joked about putting our hat in the ring when that comes up," said Poynter, who spent "two years and 20 minutes" with MacCallum and a team of volunteers in the Biosphere 2 closed-loop environment experiment.

The group has also attracted a "can-do spirit" among engineers at NASA's Ames Research Center, which is working the thermal protection system problem for Inspiration Mars under a Space Act Agreement. Doug Cooke, a recently retired top NASA manager who spearheaded exploration-systems development for the agency, has joined the private group's board advisors, MacCallum said.

"Since we announced this mission, people representing a wide range of industries and organizations are asking how they can contribute," he said. "It's interesting, the level of input we get, because we live in a time when more human spacecraft are being developed in America than in all of American history combined."

MacCallum said work has already started on ground facilities to test the life support hardware, which will be largely crew tended for simplicity, but will be designed effectively to give two-fault-tolerant redundancy comparable to NASA safety standards. Eventually some components and subsystems probably will be tested on the International Space Station.

"That's what it's for," MacCallum said.

[свернуть]

ЦитироватьValerij пишет:
"Добровольцы выстраиваются в очередь":

ЦитироватьVictor123 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
"Добровольцы выстраиваются в очередь":

Ну чтож, пусть собирают вещи и ждут транспорт.

ЦитироватьZubrin on Inspiration Mars
('Destination Mars' - Frontier Journeys To The Red Planet, Audio Interview)[/SIZE]
2013/04/24[/B]
   
http://www.yourpublicmedia.org/content/wnpr/destination-mars-frontier-journeys-red-planet

Robert Zubrin starts 28 minutes into 'Destination Mars' - Frontier Journeys to the Red Planet:

Спойлер

"The greatest hope here is, this proposal that's been advanced by Dennis Tito, known as Inspiration Mars, to send two people on a Mars fly-by mission, which, will not accomplish very much exploration - except that it will prove that human interplanetary flight is possible. It will thus - as it were - take the dragons off the map...eliminate the paralyzing fear that is preventing NASA fr om embracing 'humans to Mars' and leaving them without basically any goals for their human spaceflight program right now. But furthermore in terms of a private flight as such, see, the two person fly-by is doable probably for less than a billion dollars if done in the private sector - for less than two, really, if done by major contractors.

"I proposed such a mission to Golden, in 1995, but, he passed. But Tito while he doesn't have a billion dollars to spend, has tens of millions, which is enough to start a fund-raising effort that could do this, which is enough to raise a billion, and - if - they - do - this - mission, they will have sufficient credibility to raise funds fr om the broad public to fund, um, privately funded human Mars exploration. And, see, there's seven billion people on this planet, of which a billion live in the advanced sector and of which at least ten percent believe in a positive future in which it is important that humans expand into space. That would be enough to fund the colonization of Mars, if ya had them organized. So in other words the harvest is plentiful but the gatherers are few. And, the Tito vision could actually be the thing that raises the flag high enough to rally the forces to make this possible."

"I don't think this can be done for profit - this needs to be done for hope and faith. Okay? Other colonization efforts in the past have been done for that reason. The Pilgrims, the Mormons, the Jews going to Israel - and by the way they were all supported by fund-raising organizations of their colleagues who did not go, but who raised logistics to make it possible for the colonists to go, based on a belief that this was important."

"I think that we have a game-changer here with respect to 'humans to Mars' and the Tito mission. Mars is where the science is, it's where the science is, it's where the challenge is, it's where the future is. It's where we'll find out if life developed where it had a reasonable chance to develop. And it's where we're going to find out if we can become a spacefaring multi-planet species. It's the closet planet with all the resources needed to support life and therefore civilization. And this is the challenge that's been staring NASA in the face basically since the Apollo missions ended. They've been frantically looking for, you know, anything to do. And right now we have a human spaceflight program, where, if we ask them, "wh ere are we going to be 10 years from now?" The answer would be "exactly wh ere we are now." They're operating with an Apollo scale budget actually...that is, if you took NASA's average funding, from '61 to '73 and you add it all up, converted to today's money, divided by 13 years, you'd come out with 20 billion a year.  NASA's budget this year is, you know, 17 billion. So it's a little less, but, it's not like it's a factor of four less. Or anything of that sort. So it's comparable to Apollo levels - and yet we don't have anything like Apollo-era accomplishments. There are no goals, there is no focus - except, in the robotic program. That's mission driven. That's why it accomplishes things."

"The human spaceflight program is basically constituent driven. It's a way for NASA to spend money to give to contractors. I'm all for money to go to contractors - because I am a NASA contractor - but, it would be much better if it went to contractors that actually accomplished something."

[свернуть]

Цитировать"Самая большая надежда вот, это предложение, это было продвинуто Деннисом Тито, известным, поскольку Вдохновение Марс, чтобы послать двух человек на миссии демонстрационного полета Марса, который, не будет достигать особого исследования - за исключением того, что окажется, что человеческий межпланетный полет возможен. Это будет таким образом - как это было - берут драконов от карты ..., устраняют парализующий страх, который препятствует тому, чтобы NASA охватило 'людей на Марс' и оставило их без в основном любых целей для их человеческой программы космического полета прямо сейчас. Но кроме того с точки зрения частного полета как такового, см., два демонстрационных полета человека выполнимые, вероятно, за меньше чем миллиард долларов если сделано в частном секторе - для меньше чем двух, действительно, если сделано крупными подрядчиками.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ну, если надежды остались только на проект Тито, то дело дрянь  :cry:

ЦитироватьJerry Ross was an astronaut who supported the U.S. space shuttle program fr om before the first launch through the last. He set and now shares the world record for number of space launches — seven — and he ranks third in the number of space walks — nine. His new book is "Spacewalker: My Journey in Space and Faith as NASA's Record-Setting Frequent Flyer," published by Purdue University Press.

ЦитироватьДжерри Росс был астронавтом, который поддержал американского шаттла с космической программы до первого запуска через последнюю. Он поставил и теперь делит мировой рекорд по числу космических запусков - семь, - и он занимает третье место в ряде космических прогулки - девять. Его новая книга "Spacewalker: Мое путешествие в пространстве и Вера как рекордные НАСА для часто летающих пассажиров", опубликованной Purdue University Press.

ЦитироватьBold Mars Pursuit Truly Inspires
By Jerry Ross | Apr. 22, 2013
 
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/Mars_ESA4X3.jpg)
 
Mars. Credit: True-colour image of Mars by OSIRIS
 
The recently announced Inspiration Mars mission has been described as "audacious," "extremely challenging" and "ambitious." The announcement has rightfully been met with skepticism. Ironically, I am told that this is exactly how members of the Inspiration Mars team first reacted when presented with the unique opportunity to conduct a human mission around Mars and back to Earth in 501 days within five years. The team's determination, after intensive study, to pursue this bold goal has me cheering them on.

On March 3 in Big Sky, Mont., this group of respected experts presented a collaborative feasibility study at the Institute of Electrical and Electronics Engineers Aerospace Conference, outlining how a mission might be accomplished when the planets align in 2018 affording a "fast, free return" fly-by of Mars and return to Earth.

Спойлер

Dennis Tito, the leader of this group and the founder of the Inspiration Mars Foundation, has dubbed it "A Mission for America." The project is designed to return America to the bold thinking, innovation and daring can-do attitude that many of us grew up with in the 1950s and '60s. Inspiration Mars plans to send a man and a woman, representing all of humanity, around Mars, and hopes to inspire a new generation of explorers to pursue educations and careers in science, technology, engineering and mathematics.

In my book, "Spacewalker," and other recent writings, I have advocated the need for America to once again dream big dreams, work toward difficult goals and consequently reap the benefits in education, technology and our economy just as benefits were realized when we first journeyed to the Moon. The Inspiration Mars mission presents exactly that kind of endeavor. While the team is optimistic that the mission will launch in 2018, independent of that outcome, the bold plans and efforts undertaken will excite the nation, will challenge engineers and scientists in pursuing its goals, and will ultimately assist in future human travel to the red planet.

For those who remain skeptical, history is our guide. Apollo 8 took seven years from the start of the Apollo program to orbiting the Moon with a much more challenging scenario. NASA rushed to build a launch vehicle and a crew vehicle, establish launch control and mission control centers, build launch pads, design space suits and life-support systems, and develop mission planning, training and operations teams — an order of magnitude more difficult and expensive and perhaps equally as audacious as Inspiration Mars.

To me, this all looks quite feasible. Investments in human space exploration technologies and operations by NASA and by the commercial space industry are converging at a time and in a way to make such a mission achievable. Much work will need to be done and the challenges will be many, but that is what makes this proposed mission exciting and worthwhile.

However, the crew will literally be boldly going wh ere no man, or woman, has gone before — and therein lie the most significant challenges. This is not a mission to low Earth orbit. The vehicle technology available for the Inspiration Mars flight poses significant gaps in addressing the health, safety and productivity of a human crew traveling outside the Earth's protective magnetic fields for an extended period of time. Flying both closer to and farther from the sun than ever before, the vehicle and crew will be exposed to significant radiation levels. The speed of the vehicle's re-entry upon return to Earth will be unprecedented. These are only two of the critical issues that must be successfully resolved in the next couple of years to make the January 2018 launch window. Yet there are already positive signs of the progress being made to address these challenges.

Inspiration Mars has signed a reimbursable Space Act Agreement with NASA Ames Research Center to study and design the re-entry profile and the vehicle thermal protection system. NASA is embracing its can-do heritage in a new way — in the role of a facilitator. This is very good news. I expect there will be more Space Act Agreements to come for other NASA spaceflight centers to support development efforts in areas such as life support and crew health management. NASA's expertise will be critical to the safety and success of the mission.

"This is going to be the Apollo 8 moment for our next generation," said Jonathan Clark, associate professor of neurology and space medicine at Baylor College of Medicine, who is the chief medical officer for Inspiration Mars. This is a moving and meaningful statement coming from a friend of mine, a man who lost his wife, Laurel, in the Space Shuttle Columbia tragedy.

I think most of us who have accepted the risk of flying to and from space will agree that this is the kind of mission that America should take on. That's what great nations do.
 

[свернуть]

ЦитироватьHarnessing Public Support for Mars Exploration
By Blake Ortner, Chris Carberry | Apr. 29, 2013
 
The Curiosity rover and other similar missions have fueled a growing level of enthusiasm regarding Mars exploration. This enthusiasm is clearly illustrated by a recent national poll that Explore Mars commissioned (with Boeing and Phillips & Co.). Americans are very optimistic and believe that we will have a human crew on Mars by 2033 and that despite our current budgetary crisis NASA's budget should be increased. This is good news for the space exploration community and good news for the country as a whole.

Спойлер

To be clear, confidence in a human mission to Mars 20 years in the future isn't "hopelessly optimistic" as some pundits have claimed. It is a goal well within our ability to achieve — and with time to spare. The primary obstacles to achieving it are political and to a lesser degree budgetary. In our current world, we know that these are not insignificant obstacles, but they are largely self-inflicted — rather than obstacles based on engineering, American industrial prowess, or science. The real problem is we are constantly lowering expectations of what can be achieved and what we should expect from our elected officials.

Within the space community, there is far more unity that Mars is the ultimate goal than has been seen in years. Most disagreements tend to be centered on architecture options or intermediate destinations.

There has also been an additional cause for increased interest in Mars exploration. Dennis Tito, the first space tourist, recently announced a plan for a crew of two people to launch on a mission in early 2018 that will fly within 100 miles of Mars and return to Earth. He believes this 17-month Inspiration Mars mission, which he calls "A Mission for America," is a risk worth taking. While Tito is not going on the mission himself, he is personally funding the initial phases of the mission and faces monetary risk, not to mention a tremendous risk to his reputation. His human crew will face physical risk, but a risk they will knowingly accept for the chance of historical immortality and to set the groundwork for future human footprints on Mars.

Opinions vary wildly concerning whether Tito and the Inspiration Mars team will be successful in their bold mission concept, but their recent announcement is extremely encouraging. They hope to push the boundaries of what is possible from aerospace engineering, human factors and life support capabilities. Even if they don't succeed in the overall mission, they can teach us a lesson about taking risks. They are willing to stand up for America and say, "We can do this," daring to challenge entrenched cynicism that always says, "No you can't." Americans are clearly eager for the nation to pursue great things again and show that we are not afraid of the future.

It seems unconscionable that as a nation we are cautious almost to the point of paralysis with regards to risking the lives of willing astronauts, yet we regularly put soldiers into harm's way to achieve national security goals. Those soldiers understand that some things — some goals — are worth risking your life for. Most past and present astronauts — and millions of others around the world — would willingly risk their lives to achieve advancements of humanity in space. The Apollo astronauts knew this. Buzz Aldrin, the second man to walk on the Moon, believed he and Neil Armstrong had only a 50-50 chance of success. In addition, the technological innovation, industrial breakthroughs and human inspiration make the risks worth it. This was seen during the days of the Apollo program and can be expected to be seen in a new American space program that truly inspires the imagination. Mars beckons, and we should go!

Such a mission can serve as that rare example of bipartisanship and unity. If our leaders can work together on establishing a clear path forward in space exploration, perhaps it can lead to other areas of cooperation. There are many strong reasons for a human mission to Mars, but if it could help stimulate bipartisan cooperation, that would be a valuable benefit in itself.

The Humans to Mars Summit May 6-8 in Washington will be focusing on these issues. This event is intended to highlight the opportunities and obstacles that we face if we are ever going to land humans on Mars.

 

[свернуть]

Blake Ortner is co-chairman of the Humans to Mars Summit and director of D.C. Ops for Explore Mars Inc. He is a U.S. infantry officer who has served in Iraq and Afghanistan. Chris Carberry is executive director of Explore Mars Inc.

ЦитироватьСуществуют разные мнения относительно того, дико Тито и команда Вдохновение Марс будет успешным в своей смелой концепции миссии, но их недавнее заявление чрезвычайно обнадеживающим. Они надеются расширить границы того, что можно из авиационно-космической техники, человеческий фактор и возможности жизнеобеспечения. Даже если им не удастся в общую миссию, они могут преподать нам урок о принятии рисков. Они готовы встать на защиту Америки и сказать: "Мы можем сделать это," смелость бросить вызов укоренившимся цинизм, который всегда говорит: "Нет, не можете." Американцы явно стремятся к нации проводить большие вещи снова и показать, что мы не боимся будущего.

Похоже, в сознании, что как нация мы осторожны почти на грани паралича в отношении рискуя жизнями астронавтов готовы, но мы регулярно выставляются солдат в пути вреда для достижения целей национальной безопасности. Те солдаты, понимаю, что некоторые вещи - некоторые цели - это стоит рисковать своей жизнью. Большинство прошлых и настоящих космонавтов - и миллионы других людей во всем мире - охотно рискуют своей жизнью для достижения прогресса человечества в космосе. Астронавты Аполлона знал, что это. Базз Олдрин, вторым человеком, ступившим на Луну, считает, что он и Нил Армстронг был только 50-50 шансов на успех. Кроме того, технологические инновации, промышленные прорывы и человеческого вдохновения сделать рисков стоит. Это было видно в дни программы Аполлон и можно ожидать, что можно увидеть в новой американской космической программы, которая действительно вдохновляет воображение. Марс манит, и мы должны пойти!

Цитироватьinstml пишет:
 Люди не смогут летать в космос дальше Марса, считает ученый

 МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Последствия возможного пилотируемого полета на Марс, сопряженного с риском для здоровья космонавтов из-за космической радиации, заставят переосмыслить необходимость дальних космических путешествий, считает директор Института космических исследований Российской академии наук Лев Зеленый.
Выступая в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости, Зеленый сказал, что дальше Марса не смогут летать люди, "не выращенные специально вблизи чернобыльского реактора, без генетических изменений", и после полета на эту планету "эйфория пропадет". По его словам, на Марсе из-за мощной космической радиации человеку жить невозможно. "Аэлита (героиня одноименного фантастического романа Алексея Толстого — ред.) там долго бы тоже не прожила, умерла бы от лучевой болезни", — сказал ученый.

 http://ria.ru/science/20130408/931552390.html

Цитироватьinstml пишет:
 Люди не смогут летать в космос дальше Марса, считает ученый

ЦитироватьValerij пишет:
Так что пусть будет еще и это, все равно полетят, никуда не денутся.

ЦитироватьSFN пишет:
С хорошими движками и забор полетит.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. А фигли в-пустую грыжу-то зарабатывать, натягивая рогатку...  :D

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. А фигли в-пустую грыжу-то зарабатывать, натягивая рогатку...  :D

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Угу. А фигли в-пустую грыжу-то зарабатывать, натягивая рогатку...  :D  

Если так повторять еще лет сто - люди наконец-то забудут, что когда-то летали в космос... Сможете считать свою задачу выполненной...

Цитироватьhlynin пишет:
Надо лететь. Для человечества в целом - это вообще пустяк, добровольцы найдутся, сделать к 2018 можно и нужно. Просто позор, что не сделали еще лет 30 назад.

Цитироватьhlynin пишет:
Плачете, словно из собственного кармана деньги вынули.

Цитироватьhlynin пишет:
На всякие шоу тратится в тысячу раз больше. Это шоу куда интереснее всех.

Цитироватьhlynin пишет:
В любом случае - общечеловеческих денег нет. Американцы слетали на свои и поделились шоу с нами. Вода на полюсах и проч. - это точно такое же шоу

ЦитироватьVK пишет:
Ребята, об чем спор? Тито - бизнесмен, зарабатывает на инвестициях. Прекрасно знает, что такое реклама, и зачем она нужна. Двинул идею про полет к Марсу - гениально пропиарился, учитывая его предыдущий полет на МКС. Не слетал бы, так и сейчас его никто слушать не стал. А так он бизнес свой подтолкнул - мама не горюй! А то, что некоторые поверили, да еще и в 2018 год - ну, говорят, есть такие, что до седых волос в Деда Мороза верят, и что?

ЦитироватьValerij пишет:Осталось только объяснить, зачем он влияет этот проект своих сто миллионов бакинских вложил, причем вложил, прежде всего, в разработку систем жизнеобеспечения и терморегуляции. 

ЦитироватьИменно так, безусловно, и делается реклама.

ЦитироватьSFN пишет:
С хорошими движками и забор полетит.

ЦитироватьГуманитарий пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
С хорошими движками и забор полетит.

Ну у Садама Хусейна были денюжки и у Каддафи денюжки были....у Индонезии денюжки есть и лететь они очень хотят....но вот не получилось и не получается  8)

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, именно так и делается. Заявляется "да я свои 100 лимонов вложил!" и глупенькие богатые буратины несут свои.

Цитироватьhlynin пишет:
А такого варианта, что действительно ВЛОЖИЛ - у тебя не рассматривается?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Осталось только объяснить, зачем он влияет этот проект своих сто миллионов бакинских вложил, причем вложил, прежде всего, в разработку систем жизнеобеспечения и терморегуляции.

Осталось только убедиться что он их действительно вложил.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Именно так, безусловно, и делается реклама.

Да, именно так и делается. Заявляется "да я свои 100 лимонов вложил!" и глупенькие богатые буратины несут свои.

ЦитироватьVK пишет:
Надо бы опрос провести, кто верит, что в 2018-м будет пилотируемый полет к Марсу?

ЦитироватьValerij пишет:
Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает,

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Осталось только объяснить, зачем он влияет этот проект своих сто миллионов бакинских вложил, причем вложил, прежде всего, в разработку систем жизнеобеспечения и терморегуляции.

Осталось только убедиться что он их действительно вложил.

Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает, а вот Старый Ламер бросился все опровергать......

ЦитироватьValerij пишет:
Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает, 

ЦитироватьValerij пишет:
Старый Ламер, в чем вы только не Ламер.....

ЦитироватьValerij пишет:
Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает, а вот Старый Ламер бросился все опровергать......

ЦитироватьV.B. пишет:
Ваше предложение неинтересно, Старый предлагал гораздо более выгодные условия: он ставил сто против одного на любую сумму  :)

ЦитироватьV.B. пишет:
Ваше предложение неинтересно, Старый предлагал гораздо более выгодные условия: он ставил сто против одного на любую сумму  :)

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:
Ваше предложение неинтересно, Старый предлагал гораздо более выгодные условия: он ставил сто против одного на любую сумму  :)  

Как жаль, что я не люблю халявные деньги. Я бы поспорил, что полетит. Хотя вероятность оцениваю менее 50%

ЦитироватьV.B. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:
Ваше предложение неинтересно, Старый предлагал гораздо более выгодные условия: он ставил сто против одного на любую сумму

Как жаль, что я не люблю халявные деньги. Я бы поспорил, что полетит. Хотя вероятность оцениваю менее 50%

А я оцениваю вероятность полета как 1%. Но халявные деньги люблю, поэтому поставил тысячу рублей Правда, я не совсем понял, Старый предлагал этот спор только Валерию или любому?

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает,

А нафига ему? Опровергать? Я-б тоже не опровергал...  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Помнится, Денис Тито назвал подрядчика, которому заказывает систему жизнеобеспечения. И этот подрядчик, почему-то, никак Тито не опровергает, а вот Старый Ламер бросился все  опровергать ......

Я то ламер старый, мне простительно.
А вот вам только окончившему школу слово "убедиться" читать как "опровергать" неприлично...

ЦитироватьValerij пишет:
Я так молодо выгляжу в сети? Значит молод душой, спасибо за комплимент.

ЦитироватьДля меня отсутствие опровержения от уважаемого подрядчика означает подтверждение слов Тито.

ЦитироватьТак что вы, Старый Ламер, ведете себя как презренный опровергатель. Ходит, как утка, выглядит как утка, крякает как утка.....

ЦитироватьСтарый пишет:
Насчёт опровержений и подтверждений.

Помнится Маск ещё с Флаконом-1 начал с того что у него 9 твёрдых заказов от ВВС.
Опровержений от ВВС не последовало, подтверждений, правда, тоже. Скорее всего ВВС просто не знали что Маск про них такое говорит.
9-ти запусков естественно тоже не последовало а гениальный уникальный Флакон-1 кончил свои дни на свалке истории..

 Но школоту это ничему не учит. После каждого заявления очередного лохотронщика школота громко хлопает себя ушами по щекам и восклицает: "Верую! Верую ибо абсурдно!"

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Валерий, давайте поспорим с Вами на 1000 долларов, что на Марс в 2018 году не полетят?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Так что вы, Старый Ламер, ведете себя как презренный опровергатель. Ходит, как утка, выглядит как утка, крякает как утка.....

Ваши выпады для меня лучшая похвала!

ЦитироватьValerij пишет:
От ВВС не только не последовало опровержений, от ВВС было официальное подтверждение, что Маск выиграл конкурс и заключил с ними контракт. Как они разошлись после этого история умалчивает, но разошлись и ВВС претензий Маску явно не предъявляет.

ЦитироватьValerij пишет:
Так я разве говорил, что Ламер. это школота? А Старый Ламер так вообще нечто непотребное.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Валерий, давайте поспорим с Вами на 1000 долларов, что на Марс в 2018 году не полетят?

Давайте.
Я ставлю на то, что на Марс в 2018 году (от рождества Христова) никто не полетит. Вы, стало быть, придерживаетесь противоположного мнения.
Поживем - увидим.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Валерий, давайте поспорим с Вами на 1000 долларов, что на Марс в 2018 году не полетят?

Давайте.
Я ставлю на то, что на Марс в 2018 году (от рождества Христова) никто не полетит. Вы, стало быть, придерживаетесь противоположного мнения.
Поживем - увидим.

Лихой казак. А логика какая  :D  Ну хотя бы Вы сами признали бред про полет на Марс