Союз ТМА-08М (№708 ) – Союз-ФГ – 29.03.2013 00:43 ЛМВ – Байконур 1/5

[Reader]

Albert пишет:
Практик сегодня Триумфатор-Баллистик
вмешиваться в наш разговор не спешит

Ой, семья, внуки после успешной командировки - это святое  

[А.Коваленко]

Блудный пишет:

Reader пишет:
В данном случае - категорически нет. ИМХО

И чем он хуже НИПа?

На Союзе пока нет радиокомплекса для связи через спутник-ретранслятор.

[Блудный]

А.Коваленко пишет:
На Союзе пока нет радиокомплекса для связи через спутник-ретранслятор.

Знаю что нет. Но это задача решаемая.

А вот дополнительные НИПы - задача нерешаемая. Или решаемая лишь умозрительно.

[Lanista]

Блин, вы можете по-человечески ответить, почему всё надо насильно тащить?
"Установки в Союз нельзя заложить заранее потому что в БЦВК не хватает памяти" , или "нельзя заложить потому что выведение не точное и не известны параметры орбиты"
Как именно наличие САС не дает заложить установки заранее? Почему это делают космонавты с бумажки? Зачем лишний контур допускающий ошибку, они же ничего там пересчитать не смогут? У вас новая бцвм, какие проблемы?

[vadimspb]

Lanista пишет:
Блин, вы можете по-человечески ответить, почему всё надо насильно тащить?
"Установки в Союз нельзя заложить заранее потому что в БЦВК не хватает памяти" , или "нельзя заложить потому что выведение не точное и не известны параметры орбиты"
Как именно наличие САС не дает заложить установки заранее? Почему это делают космонавты с бумажки? Зачем лишний контур допускающий ошибку, они же ничего там пересчитать не смогут? У вас новая бцвм, какие проблемы?

Вот все эти вопросы к Практику ,если он сможет или захочет ответить.

[Практик]

Reader пишет:Ой, семья, внуки после успешной командировки - это святое

...внук...  А в остальном всё правильно! Да ещё машину откапывал....я уже там и забыл, что такое снег  

[Практик]

Albert пишет:

Lanista пишет:
Как именно наличие САС не дает заложить установки заранее? Почему это делают космонавты с бумажки? Зачем лишний контур допускающий ошибку, они же ничего там пересчитать не смогут? У вас новая бцвм, какие проблемы?

Вот все эти вопросы к Практику ,если он сможет или захочет ответить.

Один НИП резервируется для выдачи команды САС и он выключен из контура управления для передачи уставок. Для Прогресса один НИП дублирует другой. Для Союза ручную вставку дублирует один (!) НИП. Вот как то так. Вводить в автомате можно, но когда мы представили сколько это г...я  Наверное года два с нашими...заморочками. Это кстати был один из аргументов наших оппонентов - почему "быструю" стыковку проводить нельзя .Ну пошли самым простым путём. Экипажу сократили список вводимых параметров до предела. Вводили они по Б/Д, а не по бумажке  и под полным контролем Земли за 3 минуты. А можно было подождать два года...  . "Вот так вот, дядя!" - к/ф Гиперболоид инженера Гарина.

[Lanista]

Вот, спасибо за развернутый ответ! Теперь почти все понятно.
А почему так сложно и долго вводить на автомате? Ведь очень много операций забивается на земле и выполняется автоматически, в чем проблема добавить еще несколько?

[Практик]

Lanista пишет:
Вот, спасибо за развернутый ответ! Теперь почти все понятно.
А почему так сложно и долго вводить на автомате? Ведь очень много операций забивается на земле и выполняется автоматически, в чем проблема добавить еще несколько?

Могу быть неточным, всё таки это не моё . Есть ДЗУ и ОЗУ. То что вы пишите это ДЗУ, а характеристики импульсов это ОЗУ. Импульсы будут известны лишь за сутки до старта, а ввести их можно при включённой машине. Можно предусмотреть автоматический ввод, но это "железо", это деньги и время на разработку...А голь на выдумки хитра!

[SFN]

Спасибо Практику за подробные ответы!

Циклограмма четырёхвитковой  схемы сближения КК «Союз ТМА – 08М» 28 марта 2013 года из доклада Р.Ф. Муртазина
"Использование предполётной информации в задаче «быстрого» сближения КК типа «СоюзТМА» с МКС" на XXXVII Королёвских Чтениях январь 2013

[vadimspb]

 

SFN пишет:
Спасибо Практику за подробные ответы!

Циклограмма четырёхвитковой схемы сближения КК «Союз ТМА – 08М» 28 марта 2013 года из доклада Р.Ф. Муртазина
"Использование предполётной информации в задаче «быстрого» сближения КК типа «СоюзТМА» с МКС" на XXXVII Королёвских Чтениях январь 2013
 

      На  Циклограмме очень многое проясняется
на второй зоне НИП  отмечена даже закладка ВС вектора состояния станции и СОЮЗА ,но вот одного  не понял , с какого  момента начинает  работать КУРС ?

[Практик]

Albert пишет:
На Циклограмме очень многое проясняется
на второй зоне НИП отмечена даже закладка ВС вектора состояния станции и СОЮЗА ,но вот одного не понял , с какого момента начинает работать КУРС ?

V3ас (V6) - выполняется по данным Курса - за полвитка до точки прицеливания

[vadimspb]

Lanista пишет:
Вот, спасибо за развернутый ответ! Теперь почти все понятно.
А почему так сложно и долго вводить на автомате? Ведь очень много операций забивается на земле и выполняется автоматически, в чем проблема добавить еще несколько?

Кстати на стартовой позиции экипаж вручную  вводит ещё  время, дату, топливо,  атм.давление в корабле по МВ,   и.т.д,   тоже казалось, можно бы ввести по радиолинии, но почему-то не делают.

[Практик]

Albert пишет:
Кстати на стартовой позиции экипаж вручную вводит ещё время, дату, топливо, атм.давление в корабле по МВ, и.т.д, тоже казалось, можно бы ввести по радиолинии, но почему-то не делают.

Точное время!!!  И порой не с первого раза!  Нормально!!!

[vadimspb]

Практик пишет:

Albert пишет:
На Циклограмме очень многое проясняется
на второй зоне НИП отмечена даже закладка ВС вектора состояния станции и СОЮЗА ,но вот одного не понял , с какого момента начинает работать КУРС ?

V3ас (V6) - выполняется по данным Курса - за полвитка до точки прицеливания

спасибо за ответ
 V3,  V4,  V1ас (V5), V2ас ,  V3ас (V6) - значит пять импульсов БЦВК РАССЧИТАВАЕТ АВТОНОМНО ?

[SFN]

ПрогрессМ-16М получил V3,  V4  из ЦУП-М
далее подправили ПО БЦВК(?)
На борту КК Прогресс М-17М в отличие от КК «Прогресс М-16М» расчёт импульсов V3 и V4 проводился автономно
ИМХО Прогресс М-18М и Союз ТМА – 08М тоже

[Практик]

Albert пишет:
V3, V4, V1ас (V5), V2ас , V3ас (V6) - значит пять импульсов БЦВК РАССЧИТАВАЕТ АВТОНОМНО ?

Ну да! А ещё тормозные имульсы... Как видите Земле всё легче и легче!

[vadimspb]

Практик пишет:

Albert пишет:
V3, V4, V1ас (V5), V2ас , V3ас (V6) - значит пять импульсов БЦВК РАССЧИТАВАЕТ АВТОНОМНО ?

Ну да! А ещё тормозные имульсы... Как видите Земле всё легче и легче!

Да ещё не нужно ни Луча ни АСН ....
  А тормозные импульсы это в зоне ПРИЧАЛИВАНИЯ ?

[Практик]

Albert пишет:
Да ещё не нужно ни Луча ни АСН ....
А тормозные импульсы это в зоне ПРИЧАЛИВАНИЯ ?

Это примерно с 2.5-3км до 400метров. Потом облёт, зависание и только потом причаливание...

[vadimspb]

Практик пишет:
пять импульсов БЦВК РАССЧИТАВАЕТ АВТОНОМНО 

пять импульсов БЦВК РАССЧИТАВАЕТ АВТОНОМНО.
а проверить, что там вычислил компьютер как -то можно?
ведь зоны  НИПов часто нет.
значит экипаж  должен контролировать,  что вычислены правильные уставки.
здесь предусмотрен  контроль?