Русский Зенит

[Блудный]

Дэйв Боуман пишет:
У Вас все так просто.

Почему "всё"? Речь об ангаре. С ним я действительно трудностей не вижу.

Была ведь идея построить водный канал

Тот канал был для других целей. Самое интересное с ним выснилось уже потом. ЕГо собирались рыть посредством ядерных взрывов.

Так что затея была всё-таки не реальная.

[Блудный]

Дэйв Боуман пишет:
Мой вопрос был - а нужно ли менять в ближайшие годы "Зенит"?

А разве кто-то что говорит про "ближайшие годы"?

Что плохого в кооперации между Россией и Украиной?

Есть и плохое. Хотя конкретно "Зенит" пример нормальной. Но это ж не на вечно. Время идёт, задачи и взгляды меняются. Он был своего рода УРМом, а стал вещью в себе. Теперь, если до его аналога дойдёт - будут строится тут. Ибо "отрасль недогружена", как известно.

Если же о транспортировке - от Самары до СМП тоже чем-то транспортировать большей диаметр нужно.

Тоже вплавь.

Потом от Владивостока к космодрому

Владивосток не причём. Он в стороне. Самара стоит на Волге, Восточный - у Зеи. Прямым ходом доставить можно.

[Alex_II]

Блудный пишет:
Тот канал был для других целей. Самое интересное с ним выснилось уже потом. ЕГо собирались рыть посредством ядерных взрывов.

Так что затея была всё-таки не реальная.

А чего в этом НЕРЕАЛЬНОГО? У нас в области кусочек такого канала есть, в районе оз. Чусовского. Три взрыва по 5кт и 700м канала готово... И даже не слишком фонило. А сейчас и вовсе не фонит...

[Блудный]

Alex_II пишет:
А чего в этом НЕРЕАЛЬНОГО?

В том, что договор заключили - о запрете испытаний в трёх средах.

[fagot]

Дэйв Боуман пишет:
Мой вопрос был - а нужно ли менять в ближайшие годы "Зенит"? Чем он плох? Что
плохого в кооперации между Россией и Украиной?

Вообще говоря, для правительственных ПН уже сейчас вполне можно обойтись без Зенита, а для коммерции он убыточен, так что вопрос скорее не в замене, а в отказе от использования. Пока его спасает то, что возможности производства Протонов ограничены, а при отсутствии Ангары он обеспечивает загрузку Энергомаша и Энергии. Плох он тем, что не обеспечивает России независимый доступ в космос, а содержать его в дополнение к Ангаре слишком накладно.

[Alex_II]

Блудный пишет:

Alex_II пишет:
А чего в этом НЕРЕАЛЬНОГО?

В том, что договор заключили - о запрете испытаний в трёх средах.

Разве ПОДЗЕМНЫЕ взрывы кто-то запретил? На Чусовском рвали на глубине 127м

[Dave Bowman]

Блудный пишет:

Дэйв Боуман пишет:
У Вас все так просто.

Почему "всё"? Речь об ангаре. С ним я действительно трудностей не вижу.

Была ведь идея построить водный канал

Тот канал был для других целей. Самое интересное с ним выснилось уже потом. ЕГо собирались рыть посредством ядерных взрывов.

Так что затея была всё-таки не реальная.

1. "Ангара-3", как некий аналог (альтернатива, замена и т.д.) РН "Зенит" состоит из блоков диаметром 3 м. 2-3 ракеты, наверное, можно одним литерным поездом отправить чекрез всю страну по БАМУ или по Транссибирской магистрли. Это не прогблема. И мудрить там ничего не надо.
2. Знаю. Еще был вариант доставки дирижаблем
 

[Блудный]

fagot пишет:
Вообще говоря, для правительственных ПН уже сейчас вполне можно обойтись без Зенита
Пока его спасает то, что возможности производства Протонов ограничены

Учитывая отношение казахов к "Протону" отказываться от "Зенита" сию секунду - себе дороже.

[Dave Bowman]

Вообще говоря, для правительственных ПН уже сейчас вполне можно обойтись без Зенита, а для коммерции он убыточен, так что вопрос скорее не в замене, а в отказе от использования. Пока его спасает то, что возможности производства Протонов ограничены, а при отсутствии Ангары он обеспечивает загрузку Энергомаша и Энергии. Плох он тем, что не обеспечивает России независимый доступ в космос, а содержать его в дополнение к Ангаре слишком накладно.

Насколько я понимаю, выводить им можно и коммерческие КА и КА, как вы говорите, для правительства. В чем тут отсутствие независимого доступа?

Ангары-3 пока еще нет. На Байконуре ее запускать не будут. Переделывать морской старт под нее тоже нет смысла 

[Dave Bowman]

Разве ПОДЗЕМНЫЕ взрывы кто-то запретил? На Чусовском рвали на глубине 127м

В СССР производили ядерные взрывы в мирных целях. Причем очень много

[Блудный]

Alex_II пишет:
Разве ПОДЗЕМНЫЕ взрывы кто-то запретил? На Чусовском рвали на глубине 127м

На подземные - мораторий. Но если выворотило грунт наружу (а для канала это требуется), то взрыв уже не подземный.

И по времени - не забудьте какое мы обсуждаем. Сейчас никакого сымысла ни в каналах, ни в спецрельсах до "Байконура" нет. А на "Восточный" они и не требуются. Там мать-природа постаралась.

В прошлом же я назвал три причины и любой одной из них было достаточно для неосуществления затеи.

[Dave Bowman]

Учитывая отношение казахов к "Протону" отказываться от "Зенита" сию секунду - себе дороже.

Казахи хотят старт "Зенита" перевезти под свою юрисдикцию

[Блудный]

Дэйв Боуман пишет:
Казахи хотят старт "Зенита" перевезти под свою юрисдикцию

Весь "Байконур" и так под их юрисдикцией.

[Блудный]

Дэйв Боуман пишет:
И мудрить там ничего не надо.

Вы таки запутались - где "Ангара", а где ангар.

[Alex_II]

Блудный пишет:
На подземные - мораторий. Но если выворотило грунт наружу (а для канала это требуется), то взрыв уже не подземный.     

Блудный пишет: И по времени - не забудьте какое мы обсуждаем. Сейчас никакого сымысла ни в каналах, ни в спецрельсах до "Байконура" нет. А на "Восточный" они и не требуются. Там мать-природа постаралась. 

Не, там было достаточно хитро, грунт не выворотило наружу, а просто растолкало по сторонам, и присыпало тем, что находилось сверху и не было активно. Да и не было тогда моратория, в 1971 году-то...
Относительно "сейчас" - согласен, нет необходимости.

[Salo]

Блудный пишет:

Дэйв Боуман пишет:

Если же о транспортировке - от Самары до СМП тоже чем-то транспортировать большей диаметр нужно.

Тоже вплавь.

Дэйв Боуман пишет:

Потом от Владивостока к космодрому

Владивосток не причём. Он в стороне. Самара стоит на Волге, Восточный - у Зеи. Прямым ходом доставить можно.

И Красмаш на Енисее, и Омск на Иртыше.

[Блудный]

Salo пишет:
И Красмаш на Енисее, и Омск на Иртыше.

И Фили на Москве.

Подлипки пролетают - Клязьма далеко и мелковата.

[fagot]

Дэйв Боуман пишет:
Насколько я понимаю, выводить им можно и коммерческие КА и КА, как вы
говорите, для правительства. В чем тут отсутствие независимого доступа?

В том, что Зенит в целом производится не в России.

Дэйв Боуман пишет:
Ангары-3 пока еще нет. На Байконуре ее запускать не будут. Переделывать морской
старт под нее тоже нет смысла

Ангара-3 на Байконуре и не нужна, а Си Лонч уйдет в историю.

[fagot]

Блудный пишет:
Учитывая отношение казахов к "Протону" отказываться от "Зенита" сию секунду -
себе дороже.

Сию секунду никто отказываться и не предлагает.

[Dave Bowman]

Владивосток не причём. Он в стороне. Самара стоит на Волге, Восточный - у Зеи. Прямым ходом доставить можно.

Мне. честно говоря, трудно себе это представить.