Об экономике коммерческих запусков.

[Старый]

Valerij пишет:
Тем не менее. именно исходя из этой стоимости Маску сейчас обеспечен кредит.

А ему дали кредит? Я не в курсе. 
Когда? Кто? На какую сумму? На какой срок? 

[Старый]

Valerij пишет:
 

Stalky пишет:
PS Это не критика Маска, а Ваших дурацких утверждений, что якобы Маск "прибыль" чуть ли не из воздуха делать может. Называйте вещи тем, чем они являются на самом деле, а не тем чем Вам кажется, плиз.

А я и не говорил, что Маск делает прибыль из воздуха. Он ее потом и кровью зарабатывает. Просто здесь некоторые говорят, мол, "Нет у Маска НИР и ОКР, он все на блюдечке с голубой каемочкой получил".....

Нет, тут некоторые говорили "вот вам и прибыль". А когда им объяснили что такое прибыль начали отказываться от своих слов и говорить что говорили чтото другое.

[Старый]

avmich пишет:
Как это нельзя окэшить возросшие в цене акции компании? Если Маск будет обеспечивать рост акций, он вполне заявит акционерам, что им придётся выбирать - дивиденды или стоимость акций. Акционеры в таких вопросах очень понятливы.

Никак. Если Маск продаст свои акции это будет означать что он продал компанию. Она просто перестанет быть его. Так же как он до этого продал свою долю в Пай-пал. 

ВалериJ не понимает основ рыночной экономики. Он не понимает что прибыль получается только в процессе продажи, больше никак. Причём прожажи на рынке. 
 Продать можно только товары и услуги. (Товаром может быть и сама компания СпейсИкс если Маск решит её продать). А пока свою компанию он не продал он может продавать только товары и услуги на рынке космических запусков и извоза на МКС. И чтоб иметь прибыль он должен их продавать дороже себестоимости.
 Только так. Всё остальное - не прибыль. 
Что касается "дивиденты или стоимость акций" то интересно: как заставить биржу поднять стоимость бесприбыльных акций?

[Старый]

Valerij пишет:
Что же вы такой тупой? Маск говорит о том, что полет человека на Марс должен стоить пол миллиона, и при этом не помышляет о частной космонавтике?

Да, когда человек говорит такое то он помышляет о развитии частной психиатрии. 
А если следующий раз он заявит что полёт на Марс должен стоить 10 центов То вы вообще лопнете от восторгов по несчастному? А нам будете объяснять что мы тупые так как не понимем всей гениальности данных замыслов?

Дальше сегодня издеваться не буду - спать хочу, завтра на работу уходить нужно рано.

А пока над вами издевается весь форум с трудом пытаясь оставаться в рамках коректности. 

[Старый]

Not пишет: Расходы на НИР в одном конкретном проекте могут и отсутствовать, что не означает что фирма содержащая штат исследователей продает свой продукт по той же цене что фирма, эксплуатирующая готовые решения. Впрочем все станет более менее ясно, когда Маск представит действительно новые продукты, например повторно используемые ступени. Пока однако мы видим полных швах на этом направлении, поскольку кто-то должне заплатить за НИР,

НИР производящиеся не по специальному заказу фирма производит за свой счёт, то есть тратит на них свою прибыль. Таким образом эти НИР оплачены теми платежами с которых получена эта прибыль.

[Старый]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Что же вы такой тупой? Маск говорит о том, что полет человека на Марс должен стоить пол миллиона,

После чего моё лично отношение к нему сменилось со сдержанно-скептичного на сдержанно-ироническое.
Или он так неоперационную прибыль накручивает? Пеар-же блин...  

Лавры Королёва не дают Маску покоя. Но увы, повторять второй раз про профсоюзные путёвки неполиткоректно, пришлось в деньгах. Да и более привычно это американцам.

 Кстати, хорошо что во времена Королёва не было интернета. Иначе ВалериJ заполнил бы его воплями по поводу "Программы Королёва по строительству орбитальных профсоюзных санаториев". 

[Старый]

avmich пишет:
За свой НИР СпейсЭкс платит - это и разработка Мерлинов, и Кузнечик, и Драгон.

В данном случае это не НИР а практически голимый ОКР.

[Старый]

avmich пишет:
Банкиры - ушлее, чем мы тут на форуме; не надо обвинять их в наивности.

Банкиров никто и не подозревает в наивности. Прибрать к рукам ракетный заводик когда Маск не сможет вернуть кредит - что может быть приятнее? Только при чём тут акции?
И я наверно чтото пропустил: кто, когда, на какую сумму, и на каких условиях дал Маску кредит?

Чтобы иметь акции, не нужно быть публичным; СпейсЭкс - частная компания, акции которой принадлежат инвесторам. В т.ч. Маску, но не только ему.

Я наверно чтото пропустил. Кто и сколькими акциями СпейсИкс владеет?

[Старый]

avmich пишет:
Крупным стартап обычно становится по прошествии времени. СпейсЭкс в этом смысле - крупный стартап; но там и специализация куда больше, чем в Гугле, когда там было десять человек.

Интересно, а по прошествии какого времени стартап перестаёт быть стартапом? Вот Гугл это всё ещё стартап?

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:

Так или иначе ракета создана под правительственные запуски а уж потом коммерция.
 И кстати, о том что Флакон-9 может занять освободившуюся нишу Дельты-2 кто первым сказал?    

Эту нишу Маск уже проскочил и видимо ограничится выполнением уже заключённых контрактов.

Возможно, возможно. Может быть уже и на зенитовскую нишу ротик раззявил. Однако чтоб конкурировать с Зенитом за ГПО ему нужен разгонный блок. 
Так или иначе речь идёт о конкурентной борьбе на существующих рынках запусков и извоза. 

[Старый]

саша пишет:

Valerij пишет:
Элон Маск является, по мнению Форбс, 66 по влиятельности человеком в мире,

Вы бы отделяли интересы США от своих, как гражданина другой страны.
С 2010 года США не имеют ПКК. Маск пользуется этим на полную катушку.

С этим "списком влиятельности" немножко другая история. В мире просто нет других крупных аэрокосмических фирм принадлежащих единолично одному человеку. Поэтому его и зачисляют в "самые влиятельные личности космопрома".

[Старый]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Всего примерно в десять раз лучше. чем по нормативам НАСА.

А это вы где увидели?

Валерий это увидел там же, где и прочий свой бред, т.е. в своих галлюцинациях

Я понимаю. Но мне интересно что он сам ответит.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

саша пишет:

Valerij пишет:
Элон Маск является, по мнению Форбс, 66 по влиятельности человеком в мире,

Вы бы отделяли интересы США от своих, как гражданина другой страны.
С 2010 года США не имеют ПКК. Маск пользуется этим на полную катушку.

С этим "списком влиятельности" немножко другая история. В мире просто нет других крупных аэрокосмических фирм принадлежащих единолично одному человеку. Поэтому его и зачисляют в "самые влиятельные личности космопрома".

Не единолично. Маск - не единственый владелец СпейсЭкс, емнип.

[Saul]

Старый пишет:

avmich пишет:
Банкиры - ушлее, чем мы тут на форуме; не надо обвинять их в наивности.

Банкиров никто и не подозревает в наивности. Прибрать к рукам ракетный заводик когда Маск не сможет вернуть кредит - что может быть приятнее? Только при чём тут акции?

Старый, Вы наверное держите пакетик Сбербанка?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Не единолично. Маск - не единственый владелец СпейсЭкс, емнип.

Насколько я понимаю остальные - владельцы формальные. Только по возможной доле в прибыли (и то не факт). 
 Маск же - единоличный владелец. То есть что и как делать фирме и с фирмой решает только он. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Не единолично. Маск - не единственый владелец СпейсЭкс, емнип.

Насколько я понимаю остальные - владельцы формальные. Только по возможной доле в прибыли (и то не факт).
 Маск же - единоличный владелец. То есть что и как делать фирме и с фирмой решает только он.

Ну, с контрольным--то пакетом на любой фирме можжно командоовать

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Ну, с контрольным--то пакетом на любой фирме можжно командоовать

Дык какраз как я понимаю нет других фирм где был бы один человек с контрольным пакетом.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, с контрольным--то пакетом на любой фирме можжно командоовать

Дык какраз как я понимаю нет других фирм где был бы один человек с контрольным пакетом.

Ну, так и из крупных аээррокосмических фирм только Маск - ООО (LLC), если не ошибаюсь. Остальныые - публичные компании (ОАО).

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, с контрольным--то пакетом на любой фирме можжно командоовать

Дык какраз как я понимаю нет других фирм где был бы один человек с контрольным пакетом.

Ну, так и из крупных аээррокосмических фирм только Маск - ООО (LLC), если не ошибаюсь. Остальныые - публичные компании (ОАО).

Ну вот так он и попал в "самые влиятельные люди в авиакосмопроме".

[Valerij]

Старый пишет:
Нет, тут некоторые говорили "вот вам и прибыль". А когда им объяснили что такое прибыль начали отказываться от своих слов и говорить что говорили чтото другое.

Старый Ламер сознательно путает следы. Есть операционная прибыль компании,  которая важна,  но не критична,  если у компании достаточный обьем оборотных средств.  Для частной компании намного важнее рост курсовой стоимости,  так как это прямая прибыль владельцев компании. Вот и все.