Байконур. Начало конца?

[Штуцер]

И наоборот, проект стартов Союза-5 с Байтерека может быть официально закрыт, а Байконур продолжать работать. 

Вот это проще простого. 

[Demir_Binici]

Байконур и Байтерек - они сами по себе.

Нет. Без Байконура не будет Байтерека.
России не интересно будет тянуть  гигантскую инфраструктуру полигона, включая Город.

Вероятно вы правы. Но написанное мной - это не попытка прогноза, что дескать Байконура не будет, а Байтерек будет работать. Просто иллюстрация того, что это разные космодромы и такой вариант юридически возможен.

Интересно, опять же, без перехода в практическую плоскость, как мог бы этот Байтерек функционировать. Теоретически, это СП должно приносить акционерам (ЦиХ и правительству РК) прибыль. Получается, что оператор пуска должен оплачивать старты Союза-5. И некоторое число стартов должно окупить строительство и поддержание инфраструктуры СК. Для РК, если оно вложится в строительство это логично. Но причём тут ЦиХ, если они в строительство не вкладываются?

Ещё интереснее, что я нигде не видел информации, сколько денег вложил или собирается вложить в этот проект ЦиХ. Все разговоры только о вложениях РК. Между тем, у акционеров равные доли. И прибыль, буде таковая когда-то появится будет делиться поровну.

С Ангарой этот проект выглядел логично, по крайней мере формально. На пришедшей на смену Протону Ангаре выполняются коммерческие запуски, каждый год от 4 до 8. Деньги текут рекой и проект быстро окупается. Казахстан получает не фиксированную сумму аренда, как за Байконур, а некоторый процент за каждый запуск Ангары с Байтерека.

Почему проект Байтерек ещё не закрыт или по крайней мере не изменён, весьма странно.

[Seliv]

Байконур и Байтерек - они сами по себе.

Нет. Без Байконура не будет Байтерека.
России не интересно будет тянуть  гигантскую инфраструктуру полигона, включая Город.

Да, Байтерек это один из способов привязать, задержать Россию на Байконуре. Что туда после РФ, с какой-то вдруг кстати, прибегут китайцы, европейцы,  какие-нить стартапы это мрии никак не связанные с реальностью.
Все что ждет Байконур при уходе России это разработка там залежей полезных ископаемых промышленными способами.
Металлы, медь, чермет, бетонные плиты, рельсы, шпалы. А, ну еще 50лет требовать от РФ возместить эту рекультивацию

Я уже вроде где-то писал, сейчас в КЗ решается вопрос о строительстве атомной станции. и делать это будет явно или Росатом, или завуалированно росатом. Значит Россия еще надолго закрепляется в регионе и исход с Байка уже не так однозначен. И для нас единственный реальный шанс сделать РОС в приемлемые сроки, это перенести наклонение, и оставить пилотажку Союзами с Байка.  Все эти ПТК-НП с Восточного далеко за пределами горизонтов планирования   

[Штуцер]

Все что ждет Байконур при уходе России это разработка там залежей полезных ископаемых промышленными способами.
Металлы, медь, чермет, бетонные плиты, рельсы, шпалы. А, ну еще 50лет требовать от РФ возместить эту рекультивацию

Все это происходит сейчас. Включая плату за рекультивацию.

[Штуцер]

оставить пилотажку Союзами с Байка.

Слишком дорогое удовольствие.

[Demir_Binici]

оставить пилотажку Союзами с Байка.

Слишком дорогое удовольствие.

Дорогое Союзами с Байконура? Полагаете Орлом на Ангаре будет дешевле? Хотя если летать раз в год через год, то возможно.

[Штуцер]

Дорогое Союзами с Байконура?

Содержать    маленькое государство, которое не создаёт ни копейки ВВП - дорогое удовольствие.

[Кот Бегемот]

Да ладно если в бы в содержании этого маленького государства был хоть какой-то смысл.Но скоро и его не станет.
Протоны сняты с производства, мкс скоро закончится, а союзы можно и у себя запускать.
Да и для союз-5 дешевле у себя СК построить, чем тянуть байконур, если в нем вообще будет хоть какая-то потребность кроме политических игрищ.
А байконур казахские баи разберут на лом и купят домики в лондоне.
Все в плюсе.

[Кот Бегемот]

Значит Россия еще надолго закрепляется в регионе и исход с Байка уже не так однозначен.

Шпенут на ушко казахским баям и накроется пилотажка на рос медным тазом.Причину найдут...
Россия может и закрепляется, но пилотажку на всякий случай лучше держать у себя дома.

[Raul]

Значит Россия еще надолго закрепляется в регионе и исход с Байка уже не так однозначен.

Шпенут на ушко казахским баям и накроется пилотажка на рос медным тазом.Причину найдут...
Россия может и закрепляется, но пилотажку на всякий случай лучше держать у себя дома.

Кот, если что, то уровень жизни в Казахстане выше, чем в России (это самое благополучное постсоветское государство). И космос у "казахских баев" безусловно будет, как и квартиры в Лондоне. Но глядя на настроения в России, это будет не российский космос. И, наверное, не китайский (зачем?). Американский. Маску не нужны поля падения, он может запускать свои многоразовые ракеты откуда угодно и по всем направлениям. В Казахстане и к богатым заказчикам ближе, и дешевая рабочая сила подготовлена лучше, чем в Мексике. А к холодной зиме его ракеты вполне можно приспособить, это даже лучше, чем дождливый Карибский бассейн .

[Дем]

Ещё интереснее, что я нигде не видел информации, сколько денег вложил или собирается вложить в этот проект ЦиХ. Все разговоры только о вложениях РК. Между тем, у акционеров равные доли. И прибыль, буде таковая когда-то появится будет делиться поровну.

ЦиХ вкладывает ракету. Сколько там её разработка стоит?

Кот, если что, то уровень жизни в Казахстане выше, чем в России (это самое благополучное постсоветское государство).

Ну так это смотря у кого. Баи живут примерно одинаково, а у простого народа в РК даже отопления нет.

[Demir_Binici]

И, наверное, не китайский (зачем?).

Например какая-нибудь частная китайская компания смогла бы таким образом обходить ограничения на ввоз американских спутников в Китай.

[Schwalbe]

Для РК от Байтерек тоже никакой пользы вообразить нельзя.

Почему? Это все равно сохранение компетенций. Под тех же частных китайцев.

Подумайте, какие конкретно компетенции смогут сохраниться, и если так, то у кого именно. А потом попытайтесь вообразить, какова от того польза Казахстану.

Сохранение причастности к группе высокотехнологичных стран. Зачем еще нужна космонавтика?

[Demir_Binici]

Для РК от Байтерек тоже никакой пользы вообразить нельзя.

Почему? Это все равно сохранение компетенций. Под тех же частных китайцев.

Подумайте, какие конкретно компетенции смогут сохраниться, и если так, то у кого именно. А потом попытайтесь вообразить, какова от того польза Казахстану.

Сохранение причастности к группе высокотехнологичных стран. Зачем еще нужна космонавтика?

Взять из бюджета Казахстана деньги и тупо отдать их ЦЭНКИ? Без малейшей перспективы поступлений каких-то денег назад в бюджет? За это ваше "сохранение причастности"?

[Schwalbe]

Для РК от Байтерек тоже никакой пользы вообразить нельзя.

Почему? Это все равно сохранение компетенций. Под тех же частных китайцев.

Подумайте, какие конкретно компетенции смогут сохраниться, и если так, то у кого именно. А потом попытайтесь вообразить, какова от того польза Казахстану.

Сохранение причастности к группе высокотехнологичных стран. Зачем еще нужна космонавтика?

Взять из бюджета Казахстана деньги и тупо отдать их ЦЭНКИ? Без малейшей перспективы поступлений каких-то денег назад в бюджет? За это ваше "сохранение причастности"?

На самом деле форма реализации может быть и другой. ЦЭНКИ заменил военных, почему нельзя после завершения контрактных работ по монтажу ПУ заменить ЦЭНКИ казахами?

[Demir_Binici]

Для РК от Байтерек тоже никакой пользы вообразить нельзя.

Почему? Это все равно сохранение компетенций. Под тех же частных китайцев.

Подумайте, какие конкретно компетенции смогут сохраниться, и если так, то у кого именно. А потом попытайтесь вообразить, какова от того польза Казахстану.

Сохранение причастности к группе высокотехнологичных стран. Зачем еще нужна космонавтика?

Взять из бюджета Казахстана деньги и тупо отдать их ЦЭНКИ? Без малейшей перспективы поступлений каких-то денег назад в бюджет? За это ваше "сохранение причастности"?

На самом деле форма реализации может быть и другой. ЦЭНКИ заменил военных, почему нельзя после завершения контрактных работ по монтажу ПУ заменить ЦЭНКИ казахами?

Зачем? После завершения контрактных работ по монтажу ПУ больше работы никакой не предвидится. Ну пульнут несколько раз ММГ. Может какой-то спутник перенесут с Протона или Ангары. Хотя ЦиХ будет сопротивляться.

Если под "сохранением причастности к группе высокотехнологичных стран" вы имели ввиду Казахстан, то причём тут сохранение ? Высокотехнологичных я, конечно понимаю, в одной узкой области. Какими-то технологиями Казахстан в этой области не обладает.

[Штуцер]

Да ладно если в бы в содержании этого маленького государства был хоть какой-то смысл.Но скоро и его не станет.
Протоны сняты с производства, мкс скоро закончится, а союзы можно и у себя запускать.
Да и для союз-5 дешевле у себя СК построить, чем тянуть байконур, если в нем вообще будет хоть какая-то потребность кроме политических игрищ.
А байконур казахские баи разберут на лом и купят домики в лондоне.
Все в плюсе.

В минусе русские, которые живут в Байконуре- Ленинске.

[Михаил Михайлов]

Дорогое Союзами с Байконура? Полагаете Орлом на Ангаре будет дешевле?

Полеты Союзов и Прогрессов завершатся с завершением программы МКС в любом случае. А завершение ее не за горами. По Союзу-5, как Вы справедливо заметили, финансирование продолжается. А еще Вы вспомнили, что первоначально и Ангару планировали запускать с Байконура. К чему это я. Да к тому, что имея уже летающую Ангару, с Союзом 5 можно подождать постройки СК на Восточном. В любом случае поддерживать два универсальных (Плесецк не в счет) космодрома обойдется дороже, чем сосредоточить усилия на одном.

Кстати, никто не задавался вопросом о еще одной причине выбора для РОС полярной орбиты? Кмк (я уже упоминал о сложностях спасения экипажа при срабатывании САС в холодных водах Тихого Океана в другой теме) одной из причин может быть и эта.

Ну а с Байконуром видимо что то нужно будет решать вам, казахстанцам. Получится заинтересовать китайцев - хорошо. Ну и если честно, в интерес как к стартовой площадке европейцев или еще кого либо кроме китайцев веры мало. Слишком большие издержки на доставку РН любого класса для всех, кроме (возможно) китайцев. Географию не пропьешь. Да и на азимуты пусков существенные ограничения будут. Не получится, можно на худой конец музей организовать первого в мире космодрома.

[Михаил Михайлов]

В минусе русские, которые живут в Байконуре- Ленинске.

Там вроде не так много народа осталось. Дешевле всех желающих переселить и обустроить за счет государства, чем продолжать аренду и содержание неиспользуемого космодрома.

[Штуцер]

обустроить

Там вроде не так много народа осталось.

Достаточно.

Дешевле всех желающих переселить и обустроить за счет государства,

Конечно. Как это делается, Вован может рассказать.