Байконур. Начало конца?

[Павел73]

joint831 пишет:
Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает...

...и с казахами не общался.

[Lanista]

Казахи больше лошадей любят, чем ракеты.

[joint831]

Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.

[mefisto_x]

Павел73 пишет:

joint831 пишет:
Всерьез воспринимать бред с подготовкой каких-то мифических космических специалистов (что в амурской тайге, что в степях Казахстана) может только тот кто никогда на космодроме не был, в работах не участвовал и техпроцесса не понимает...

...и с казахами не общался.  

вы экстрасенс   я родился и большую часть жизни прожил в Казахстане, сразу добавлю отец из Пензы служил в пограничных войсках после войны познакомился с семиреченской  казачкой так появился я, так что прокол с вашей стороны

[mefisto_x]

joint831 пишет:
Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.

ничего у них может не получится, но в результате корявых действий России последняя может остаться без космодрома

[АниКей]

ТАСС-Телеком | В этом году Россия запустит с Байконура меньше "Протонов", чем планировалось http://tasstelecom.ru/news/one/16064#ixzz2IJISRMi5

В этом году Россия запустит с Байконура меньше "Протонов", чем планировалось
       
МОСКВА, 18 января. /ИТАР-ТАСС/. В этом году Россия действительно может произвести меньше запусков ракет-носителей "Протон-М", чем планировалось, сообщил ИТАР-ТАСС источник в Роскосмосе, комментируя сообщения ряда СМИ.
"Мы /Роскосмос - прим. ИТАР-ТАСС/ представили казахской стороне документ на 2013 год, где прописали запланированные на 2013 год 17 запусков, Казахстан сократил это количество до 12", - сказал собеседник агентства. Он также добавил, что "добрать" запуски "Протона" с российского космодрома Плесецк не получится. "Есть вещи, которые можно запустить только с Байконура, - подчеркнул он. - В Плесецке нет стартового комплекса под ракету-носитель "Протон".
В связи с сокращением пусков ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур с 17 до 12, Москва может потребовать пересмотра условий аренды Байконура, отмечается в сообщениях, появившихся в СМИ. Один из вероятных вариантов дальнейшего развития ситуации - инициирование обсуждения возможности привязки размера арендной платы, которая ежегодно поступает Казахстану из бюджета РФ /$115 млн/, к степени выполнения Байконуром своих функций.

[Штуцер]

инициирование обсуждения возможности привязки размера арендной платы, которая ежегодно поступает Казахстану из бюджета РФ /$115 млн/, к степени выполнения Байконуром своих функций

А что, правильная мысль.

В идеале: считать 115 млн$ ,базовой арендой при 20 пусках Протонов.

[Вован]

joint831 пишет:
Ну вот выше товарищ на полном серьезе говорит что у них "свой космос" может получиться быстрее чем у южнокорейцев.
Видимо, считает эквивалентным уровень технологического развития Южной Кореи и Казахстана. И уровень технического образования.

Якобы специалисты от Казахстана на Байконуре еще не знают, что такое ШАГ РЕЗЬБЫ.

[Вадим Семенов]

ааа пишет:
Сразу хочу извиниться, но вспомнился пресловутый тихоокеанский карго-культ. Когда американцы ушли с островов, а аборигены пытались использовать аэродромы по назначению.
Еще раз извиняюсь, если кого обидел.

Так ведь российские специалисты не крепостные крестьяне с барином в виде Роскосмоса. Где хотят, там и работают. Я не вижу проблем, почему Казахстан не мог бы продолжать эксплуатировать СК Зенита, если предложит им лучшие условия. Особенно тем, которые и на живут на Байконуре.

[Вадим Семенов]

Bell пишет:

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.

Похоже казахи решили замутить с хохлами напрямую, без нашего участия.
В конце концов Байконур это достояние всего бывшего СССР, почему пользоваться должна одна Россия?
Однако они забыли что требуется не только разгонный блок но и двигатель первой ступени. А без него вся остальная ракета ни к чему.

В принципе я давно за это говорил, но сейчас, когда СиЛонч под контролем РККЭ, с двигателями ничего не изменилось, ну и ЦЭНКИ само собой...
Казахстан и Украина могут хотеть все, что угодно. И какое-то время может быть внешне бурная деятельности, типа переговоров, соглашений и т.п., даже просто на бюрократической инерции, а уж тем более - ради показательного выступления с попыткой давить на Россию. Но в какой-то момент все встанет колом, как Байтерек.

В качестве ответной "любезности" стать колом может СиЛонч. Мол, вы нам не поставляете двигатели и разгонные блоки, мы вам не поставляем Зенит. Что вкупе с контролем казахами над запусками Протонов можнт полностью лишить Россию доступа на ГСО.

[ааа]

А можно вопрос?
Куда будут падать отделяющиеся части казахско-украинского "Зенита"? Уж не на территорию ли России?
Придется ведь казахам получать разрешение.

[Штуцер]

На фоне разногласий с Казахстаном Владимир Поповкин заявил о взятом курсе на самодостаточность России во всех секторах космической деятельности.

Несмотря на действующее соглашение по аренде «Байконура» до 2050 года, правительство Казахстана решило ограничить возможности РФ по запуску спутников тяжелым носителем «Протон» в 2013 году, выдав разрешение на 12 запусков, в то время как Роскосмос расчитывал на 17. Плюс к этому до сих пор не урегулирован вопрос с предоставлением новых районов падения отделяющихся частей ракет в Актюбинской и Кустанайской областях, которые задействуются при запусках космических аппаратов на солнечно-синхронную орбиту.


http://izvestia.ru/news/543937

[joint831]

Для космонавта что главное, я считаю?
Войти в историю как космонавт своей республики.
А не как человек, на ровном месте и без всяких предпосылок похеривший космодром, сотрудничество с добрым соседом, и похоронивший космические перспективы своей республики.

Также я считаю что летание в космос и политика/менеджмент - немного разные скиллы.

[АниКей]

Решение проблемы Байконура обойдется России в 460 тысяч долларов в год
15:54 30.01.2013

Герб Байконура. Фото с сайта wikipedia.org

Российский кабинет министров одобрил проект соглашения России с Казахстаном о предоставлении на территории республики района для падения отработанных ступеней тяжелых ракет-носителей, сообщается 30 января на казахском портале Zakon.kz.
В качестве района падения разгонных ступеней ракет-носителей был выбран участок на территории Актюбинской и Костанайской областей. Плата за его использование составит 460 тысяч долларов в год. Кроме того, российская сторона обязуется совместно с НКА Казахстана производить экологическую экспертизу по итогам каждого запуска.

Представленный Федеральным космическим агентством РФ проект соглашения уже прошел предварительную проработку с казахской стороной и согласование с российским министерством иностранных дел. Уполномоченными за выполнение соглашения после его окончательного утверждения станут Роскосмос и Национальное космическое агентство Казахстана. Решением российского премьер-министра Дмитрия Медведева в проект было разрешено вносить не имеющие принципиального характера изменения.
В 1999 году произошло 2 аварийных запуска ракет-носителей «Протон» с космодрома Байконур - 5 июля и 27 октября. В последнем случае падение ракеты в 25 километрах к северо-востоку от поселка Атасу привело к заражению 394,6 тысяч гектар земель ракетным топливом, в состав которого входят гептил и тетрооксид азота.
Интересно, что именно в Атасу находится стартовый пункт нефтепровода, соединяющего Казахстан и Китай. Еще в начале месяца власти республики предлагали российским компаниям использовать его для транзита нефти через свою территорию. Однако после возникновения разногласий о дальнейшем графике запусков ракет с Байконура Казахстан принял решение ограничить контакты с российскими нефтяными компаниями.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/01/30/roskosmos/702809-reshenie-problemy-baikonura-oboidetsya-rossii-v-460-tysyach-dollar

[m-s Gelezniak]

joint831 пишет:
Для космонавта что главное, я считаю?
Войти в историю как космонавт своей республики.
А не как человек, на ровном месте и без всяких предпосылок похеривший космодром, сотрудничество с добрым соседом, и похоронивший космические перспективы своей республики.

Также я считаю что летание в космос и политика/менеджмент - немного разные скиллы.

Карьерный рост часто меняет человека очень сильно.

[ZOOR]

ааа пишет:
А можно вопрос?
Куда будут падать отделяющиеся части казахско-украинского "Зенита"? Уж не на территорию ли России?
Придется ведь казахам получать разрешение.

Когда-то пытались открыть трассу на 47 град - с РП в районе Балхаша южнее нп Карабас ЕМНИП.
Но там или ранний сброс ГО (нежной коммерции не понравится), или тащить ГО на орбиту (ПН падает), или монголов в СП приглашать - от створок большого ущерба экологии не предвидится.

А на 51,6 ГО Горному Алтаю с Тувой достается.

[Штуцер]

АниКей пишет:
В последнем случае падение ракеты в 25 километрах к северо-востоку от поселка Атасу привело к заражению 394,6 тысяч гектар земель ракетным топливом, в состав которого входят гептил и тетрооксид азота.

Экая чушь. 394,6 тысяч гектар это грубо 4000 кв км -  квадрат 63х63км.
Для сравнения - весь Байконур - 6700 кв км.
Кстати, всю эту хрень в статью взяли из википедии.

[АниКей]

Прощай, Байконур!
                                                                                              № 4 (346) от 31 января 2013                                                                                     [«Аргументы Недели», Денис ТЕРЕНТЬЕВ ]
                                                                    
                                                                                                                       
                                                                                                      Похоже, Россия собирается покинуть Байконур – не сейчас, так лет через 5–10. Казахстан, который сегодня сдаёт космодром в аренду Москве, мечтает развивать на нём собственные проекты и становиться космической державой. А в России есть силы, которые хотят осваивать бюджет на строительстве нового космодрома Восточный в Амурской области. Другое дело, что проект подобного масштаба может оказаться нынешней власти не по зубам. А в глазах всего мира уход с Байконура будет выглядеть как отказ от Королёва, Гагарина и золотой эры советской космонавтики....
 http://argumenti.ru/economics/n374/229675 

и еще заказушка ....

[sychbird]

Вадим Семенов пишет:
В качестве ответной "любезности" стать колом может СиЛонч. Мол, вы нам не поставляете двигатели и разгонные блоки, мы вам не поставляем Зенит. Что вкупе с контролем казахами над запусками Протонов может полностью лишить Россию доступа на ГСО.

Реализация подобной "ответной любезности" равнозначна закрытию космической деятельности Украины. Оно реально?
Надо не рассматривать сценарии "Ссоры Ивана Иваныча с Иваном Никифорычем"(С), а думать как договориться для обоюдной выгоды.
Уже стало общим местом всех международных форумов экономических, что  у России одна программа заложена: или как я решил, или никак. И каждый раз очередная собственноручно вырытая выгребная яма в результате.  :evil:

[Штуцер]

sychbird пишет:
Надо не рассматривать сценарии "Ссоры Ивана Иваныча с Иваном Никифорычем"(С), а думать как договориться для обоюдной выгоды.

На государственном уровне (не на форумном так и действуют. Вопрос только в наилучших стартовых условиях на переговорах.