Байконур. Начало конца?

[bavv]

joint831 пишет:

Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.
- - -
См. внимательно последнее предложение в моем предыдущем посте...

Ну, какая тут альтернатива.. конечно, и флора, и фауна. ) Если космонавтика для человека..
Достаток может повлиять на скорость развития, но стадия развития не влияет на его цель.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Товарищ Старый, не суетитесь. Среди министров иностранных дел проведена соответствующая разъяснительная работа.
http://www.rg.ru/2013/01/24/baikonur-site.html

научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев.

Иван, ваша должность расширяется. Как там руководимые учёные? Трудятся?

Что бы он без форума делал... .
 

[Bell]

joint831 пишет:
Казахи должны определиться что они хотят: развивать космонавтику или заботиться об экологии.
Надо выбрать что-то одно, а то сегодняшний подход напоминает "и рыбку съесть и на сосну залезть".
Такое может позволить себе только самодостаточное в плане космонавтики государство, но никак не начинающее.

Вообще-то они хотят не развивать космонавтику, они просто хотят бабла.
Ну да ладно, официально это выражено в форме перехода с вонючки на керосин и пусть так будет. А в таком виде вполне можно и рыбку, и сесть и все остальное одновременно, если переключится на Зенит.
А вообще это очень удачная ситуация для проталкивания модернизации Зенита - казахи могут согласится на финансовое участие.

[Apollo13]

Где они только клиентов на Зенит найдут? Даже не считая сегодняшней аварии их и так не густо. Вложить деньги в модернизачию - еще и подорожает. Кто пойдет?

[joint831]

Зато экологично.

[bavv]

joint831 пишет:
Зато экологично.

))

Это уже не о выборе направления, а условия развития... нов.технологии, производительность.. - конкуренция в выбранном. )

[agon]

http://www.energia.ru/

    О запуске по программе "Морской старт"
            01.02.2013   На начальном участке полета после ухода от стартовой платформы (СП) "Одиссей" произошло прекращение работы ракеты космического назначения (РКН) "Зенит-3SL". Для расследования причин этого создана комиссии.

Apollo13
    Где они только клиентов на Зенит найдут? Даже не считая сегодняшней аварии их и так не густо. Вложить деньги в модернизачию - еще и подорожает. Кто пойдет?

Теперь Казахи запустят утку, что Москва  во всем виновата, и что Москва не хочет развития казахского космоса (читай: не хочет финансировать развитие казахского космоса).

[АниКей]

02.02.2013
 
Казахстан заинтересован в ренессансе космодрома Байконур

На днях в России приступили к летным испытаниям нового ракетоносителя «Ангара». Как ожидается, они пройдут успешно.
   Об этом говорит успех Южной Кореи, которая не так давно самостоятельно вывела спутник на орбиту с помощью реактивных технологий, которые использовались при создании «Ангары». Хотя речь идет о российской ракете, тем не менее событие имеет отношение к Казахстану сразу по двум причинам. Во-первых, «Ангара» является «рабочей лошадкой» российско-казахстанского космического проекта «Байтерек», который должен обеспечить нашей стране выход в космос. Во-вторых, начало летных испытаний означает крайний срок, когда должна определиться судьба «звездного проекта». В 2012 году глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил, что Казахстану не стоит затягивать с решением о выделении средств на строительство стартового комплекса под «Ангару» на космодроме Байконур. «Мы можем ждать, честно говоря, до начала летных испытаний «Ангары», – сообщил он.

На этой неделе произошло знаковое событие. Космический проект «Байтерек», который реализует Казахстан совместно с российскими коллегами, приблизился к крайнему сроку, когда должна решиться его судьба. Об этом еще в 2012 году сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, когда дискуссия между «звездными партнерами» стала строиться по принципу: вначале деньги, потом стулья.
30 сентября в России стартовали испытания ракетоносителя «Ангара». Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. «Строительство космодрома Восточный находится в стадии реализации, и к 2015 году мы планируем запустить с Восточного легкую «Ангару». Кстати, хочу сказать, что мы начали летные испытания», – сообщил высокопоставленный российский чиновник.
Ракета создавалась с 1995 года. Огневые испытания «Ангара» прошла в 2009 году, а летные должны были начаться в 2012 году, но были перенесены на поздний срок. Ракета является совершенно новым направлением в развитии российской космонавтики. Она создается по модульной схеме, что позволяет использовать ее для вывода на орбиту как легких, так и тяжелых аппаратов.
«Ангара» в состоянии выводить на орбиту от 1,5 до 35 тонн полезного груза. В этом классе она может соперничать с ракетоносителем «Протон». Но между двумя аппаратами имеется разница. «Протон» известен казахстанцам по неудачным стартам и ядовитому веществу гептил, использующемуся в качестве топлива, что вызывает возмущение среди экологов. Керосин тоже является токсичным веществом, но, в отличие от гептила, не настолько агрессивен.
Хотя испытания «Ангары» впереди, можно говорить, что заочно они прошли. На днях Южная Корея самостоятельно запустила спутник с помощью ракетоносителя KSLV-I, где применялись разработки, которые будут использоваться в проекте «Ангара». Об этом говорится в сообщении Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. М. В. Хруничева, которое было распространено на днях.
Между тем проект «Ангара» имеет отношение не только к Южной Корее, но и к Казахстану. В 2004 году Москва и Астана заключили соглашение о совместных запусках нового ракетоносителя с космодрома Байконур, в рамках проекта «Байтерек». Казахстан в таком случае станет не только деловым партнером, но сможет реализовать собственные космические программы, получить независимый доступ в космос, сформировать кадры для космической отрасли. Но в последние годы тучи сгустились над совместным проектом. Российская сторона назвала сумму, необходимую для строительства наземного комплекса ракеты «Ангара», которая составила 1,6 млрд долларов.
«Мы подсчитали, провели технико-экономическое обоснование... это стоит 1 миллиард 600 миллионов долларов. Эта цифра вполне обоснованная, потому что мы такой же комплекс создали в Плесецке... В соответствии с соглашением, плату должна делать казахская сторона», – сообщил в марте 2012 года глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Средства на реализацию проекта оказались большими, и важно, чтобы деньги не были выброшены на ветер. Россия на Дальнем Востоке строит космодром Восточный, который в перспективе обеспечит соседней стране «выход в космос» и позволит Москве отказаться от аренды Байконура. К слову, ракетоноситель «Ангара» как раз планируется использовать на этом космическом объекте России. Следовательно, у Байтерека появился серьезный конкурент, поскольку Москва заинтересована в том, чтобы обеспечить себе стабильные запуски и в данном вопросе ни от кого не зависеть. В таком случае Казахстан может заплатить 1,6 млрд долларов, а запуски «Ангары» будут осуществляться с нового российского космодрома.
«Могу однозначно твердо сказать: если российская сторона будет строить космический ракетный комплекс на базе ракеты-носителя «Ангара» на космодроме Восточный, то Казахстану нет смысла строить космический ракетный комплекс «Байтерек» на базе «Ангары» на космодроме Байконур», – заявил в марте 2012 года заместитель председателя Национального космического агентства «Казкосмос» Мейрбек Молдабеков.
Опасения носят не беспочвенный характер, поскольку космодромы расположены на одной широте. А значит, себестоимость (чем южнее космодром, тем больше полезного груза можно вывести на орбиту Земли. – Ред.) запусков у них одинаковая. Но российская сторона развеивает сомнения своих казахстанских коллег.
«Нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнером. В этом случае, видимо, придется свернуть проект «Байтерек», – отметил Поповкин.
При этом он не дает никаких гарантий. Вместо этого глава Роскосмоса заявил, что Москва не может долго ждать ответа Астаны. «Мы можем ждать, честно говоря, до начала летных испытаний «Ангары», – сообщил он в марте прошлого года. Таким образом, глава космического ведомства России обозначил крайний срок для своих казахстанских коллег. Показательно, что по мере приближения даты летных испытаний «Ангары» споры между космическими агентствами двух стран только усилились.
«Я не оракул, но мы все делаем для того, чтобы космодром Байконур продолжал жить и развиваться. Один из первых шагов, чтобы он не пришел в негодность, как утверждают многие, – это продление договора об аренде с Российской Федерацией на новых условиях», – сообщил в декабре прошлого года глава «Казкосмоса» Талгат Мусабаев.
«Новые условия» в российских СМИ произвели фурор. Даже стали говорить о том, что Казахстан намерен приостановить аренду космодрома. Хотя такой посыл не только абсурден, но даже не отвечает интересам нашей республики. Очевидно, что речь идет о будущем Байконура. Казахстан заинтересован в сотрудничестве с Россией, более того, Астана заинтересована в том, чтобы с площадок космодрома стартовала «Ангара», а не токсичный «Протон». С другой стороны, почему республика должна брать на себя все расходы, связанные со строительством стартового комплекса? При этом не иметь гарантий того, что в будущем запуски «Ангары» с казахстанской территории будут стабильными, а Байконур получит второе дыхание, а не затеряется под тенью космодрома Восточный.
Впрочем, можно более радикально поставить вопрос: почему казахстанцы должны рисковать своим здоровьем? И если Россия решила отказаться от Байконура, то почему на космодроме Восточный не построила стартовый комплекс под ракету «Протон»? У такого проекта есть весомые преимущества. Как говорят специалисты соседней страны, ракета надежная и, главное, нет смысла изобретать велосипед. Чертежи стартового комплекса имеются под руками, что позволит сэкономить не только бюджетные деньги, но и время. Последний аспект для космодрома Восточный носит чувствительный характер, т.к. объект на карте страны возникнет быстро.
Конечно, специалисты могут сказать: «Зачем использовать морально устаревший «Протон» на новом космодроме, когда целесообразно создать новый аппарат». Но и здесь не все гладко. В конце концов, в космос до сих пор летают «Союзы», а это не что иное, как модернизированная ракета Р-7, та самая, которая вывела на орбиту первый спутник Земли и первого человека. Более того, сегодня стартовый комплекс под «Союз» даже появился в Латинской Америке, на французском космодроме в Гвиане. При этом никто не спешит списывать эту ракету. К слову, о «Протоне» тоже лестно отзываются, как о самой мощной на данный момент ракете в мире. Если его пуски продолжаются, то, значит, в ракете есть необходимость.
Очевидно, что новые условия аренды космодрома Байконур должны включать в себя как гарантии развития казахстанской космической гавани, так и запуски безвредной для окружающей среды ракеты «Ангара», вместо «Протонов». С другой стороны, говоря о проекте «Байтерек», который должен обеспечить Казахстану выход в космос, трудно не удержаться от аналогий. Ситуация в космосе стала знаковой и для атомной отрасли, где Астана при участии России планирует создать компанию полного цикла: от добычи урана до конечного продукта. Интересно, а как там будет развиваться сотрудничество?
http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=12465&Itemid=2
Марат МАМАЕВ, Алматы

[blik]

во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик. Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана. Думаю, что такое терпение заслуга лично Назарбаева.
2. Крайне удивительно поведение российского руководства, до которого не дошло даже после оранжевых революций, что держать свои дорогостоящие яйца в чужом кулаке нельзя. 

[joint831]

Да какие нахрен золотые яйца?
Казахстан и так абсолютно на халяву, за счет советского подарка, получает 115 млн. баксов ежегодно. Плюс получает очаг цивилизации в этом районе, трудоустройство и проживание тысяч своих граждан, т.е. социально-экономическое благоустройство региона - бесплатно.
Россия же, кроме арендной платы, полностью несет на себе техобслуживание космодрома, огромные средства расходуются на ремонт, строительство и проч.
Если кому-то, глядя на стоимость контрактов по пусковым услугам, кажется что это прибыльное дело, то не забывайте о предприятиях, производящих ракетно-космическую технику, об услугах посредникам, за топливо и т.п.

Казахи и так много получают. Если больше им платить - просто нерентабельным будет использовать этот космодром.

[joint831]

 Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана.

Чего тут представлять. Хохлы с газом уже доигрались.

[ааа]

blik пишет:
во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик.
 

Байконур - это не только золотые яйца, но и стеклянный член.
Если сильно сжать, то можно и член сломать, и руки порезать.  
Да еще и дураком прослывешь.

[bavv]

8 февраля в Москве состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым.
В ходе переговоров на высшем уровне главы государств обсудят весь спектр российско-казахстанского взаимодействия в двустороннем и многостороннем форматах.
4 февраля 2013 года, 17:20

http://kremlin.ru/news/17435

[bavv]

Президент России ‏@KremlinRussia
Владимир Путин встретился с Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым http://krln.ru/mN4V
8 февраля 13 в 19:14

[anik]

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев на встрече в пятницу в Кремле констатировали, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли взаимоприемлемые решения по использованию космодрома Байконур.

[azeast]

Это радует!

[Штуцер]

Президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев заявили, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли решения по использованию космодрома Байконур.
    Конкретные детали решения пока не приводятся.

ИМХО, высказано намерение решить проблему, но на данный момент она не решена. Может завтра, может через неделю.

[agon]

Штуцер пишет:

Президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев заявили, что эксперты двух стран и руководители соответствующих ведомств нашли решения по использованию космодрома Байконур.
    Конкретные детали решения пока не приводятся.

ИМХО, высказано намерение решить проблему, но на данный момент она не решена. Может завтра, может через неделю.  

в Екатеринбурге этой осенью  

[Александр Ч.]

А не на руку ли пляски с Протонами кое-кому?
Минус два Протона из-за Казахов, да еще и федералку вправо передвинуть... отстрелять комерсов, глонассы, чего-нибудь военным пульнуть... млм сам на следующий год ползет   :?:

[Bell]

blik пишет:
во всей истории действительно удивительны два момента
1. По сравнению с классической восточной хитрожопостью и пренебрежению к договорам, Казахстан реально долго терпел и соблюдал договоренности. В условиях когда большие деньги текут прямо между пальцев, а достается минимум, при этом золотые яйца у тебя в кулаке, очень трудно не соблазниться и не отжать побольше - то, что называется реалполитик. Представьте, например, как бы вела себя Украина на месте Казахстана. Думаю, что такое терпение заслуга лично Назарбаева.
2. Крайне удивительно поведение российского руководства, до которого не дошло даже после оранжевых революций, что держать свои дорогостоящие яйца в чужом кулаке нельзя .

1. Большие деньги там текут мимо, а не между. Большие обороты еще совсем не = большие прибыли. Как вела себя Украина - всем хорошо известно. Вместо ГТС получили 2 обходных Потока. И заслуга Назарбаева разве что в том, что он не сглупил так же.
2. Российское руководство вполне реально оценивает вероятность оранжевости в Казахстане. При Нурике оно стремится к 0. А результаты переедания апельсинов на Украине, кстати, тоже о многом говорят.