Байконур. Начало конца?

[Александр Ч.]

Посторонний пишет:
А "Протон" никто не закрывает. До "Ангары".

Суслики будут против. Вон говорят в районах падения ни одного сайгака нет. Протон виноват, и пофиг, что их там практически никогда и не было.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.

Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).

Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост!

[Bell]

А, не, хруники ее пытаются расширить госзаказ за счет ПТК. Но тут еще хрен знает когда начнется, когда выйдет на полную мощность (чтоб и пилотируемые, и грузовые) и в сумме не так уж много, особенно с учетом удвоенной численности экипажа. Так что погоды это не сделает, если сделает вообще.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.

Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).

Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост!  

В нужный момент (после парочки успешных пусков Ангары-5) казахи наложат запрет на старты Протона со своей территории. Ну, или еще проще, ЦиХ сам закроет Протон и начнет пускать Ангару с требуемой частотой. Даже с Плесецка А-5 будет выводить с КВТК на ГПО 7,5 т. А с Восточного - и того более.
ЗЫ. Даблшоты сейчас считаются ахиллесовой пятой Ариан-5 (отчего, в том числе, и идут шевеления с Ариан-6).

[саша]

До кучи - конспирология
Версии диверсии ещё не было
ПТК НП предполагается, как вариант, испытывать на Зените, соответственно учитывая - "нет ничего более постоянного чем временное", там бы и остался.
 До 2050 г.(с)
Достаточно найти "полезных идиотов" в Казахстане чтобы похоронить такой проект в зародыше.

[Штуцер]

Шувалов возглавил российскую часть межправкомиссии по "Байконуру"
http://ria.ru/politics/20121216/914978686.html

Договор аренды комплекса "Байконур" предусматривал создание комиссии, основными задачами которой было обеспечение правовой базы функционирования комплекса в условиях аренды. В 1997 году ее статус был изменен, с этого периода все вопросы решала подкомиссия в составе межправительственной комиссии по сотрудничеству между Казахстаном и Россией.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20121216/914978686.html#ixzz2FCPoYM00

[bavv]

Правительство России @Pravitelstvo_RF

О соглашении, предусм.-щем порядок пребывания граждан РФ на территории Казахстана и граждан Казахстана на территории РФ http://bit.ly/R0ybVZ
16 декабря 12 в 10:32

Постановление Правительства «О Российско-Казахстанской межправительственной комиссии по комплексу "Байконур"» - http://bit.ly/SZK114
16 декабря 12 в 10:36

[Вован]

bavv пишет:

Правительство России @Pravitelstvo_RF

О соглашении, предусм.-щем порядок пребывания граждан РФ на территории Казахстана и граждан Казахстана на территории РФ http://bit.ly/R0ybVZ
16 декабря 12 в 10:32

Постановление Правительства «О Российско-Казахстанской межправительственной комиссии по комплексу "Байконур"» - http://bit.ly/SZK114
16 декабря 12 в 10:36

Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).

[bavv]

Вован пишет:
Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).

слегка.. о главном )

[Вован]

bavv пишет:

Вован пишет:
Ничего не сказано о том, что недавно выдал Мусабаев (в качестве бреда).

слегка.. о главном )

Проблемы отношений при аренде решаются с 1994 года. Обычная текучка

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
И после - тоже, поскольку на коммерческом рынке Ангаре ничего не светит.
Поэтому я с нетерпением жду момента когда хруникам придется отрезать себе йайцы - либо закрывая Протон, либо роняя ниже себестоимости цену на Ангару.

Ангара в перспективе будет существенно дешевле Протона: меньше блоков, меньше двигателей и производство не в столице. Ну, и более дешевые компоненты топлива (хоть это и мизер в общей стоимости пуска).

Дмитрий Саныч, это все теория, которую еще надо подтвердить. И в первую очередь - частотой запусков. У Протона в советское время в активе были первые десятки запусков в год по чисто государственной программе. Ангаре же сейчас такое не светит даже в принципе. Это замкнутый круг - нет запусков - нет снижения цены, нет снижения цены - нет коммерческих запусков. Разорвать его можно только отрезанием себе яиц путем удаления с рынка конкурирующего Протона и снижения цены Ангары до "околорыночной". Как уже неоднократно говорилось - Ариан-4 против Ариан-5 и даже хуже, потому что Ариан-5 намного мощнее и выводит даблшоты, т.е. было качественное преимущество. А тут шило на мыло.
Поэтому я очень, очень жду, когда же они наконец наступят себе на хвост!    

В нужный момент (после парочки успешных пусков Ангары-5) казахи наложат запрет на старты Протона со своей территории. Ну, или еще проще, ЦиХ сам закроет Протон и начнет пускать Ангару с требуемой частотой. Даже с Плесецка А-5 будет выводить с КВТК на ГПО 7,5 т. А с Восточного - и того более.
ЗЫ. Даблшоты сейчас считаются ахиллесовой пятой Ариан-5 (отчего, в том числе, и идут шевеления с Ариан-6).

Дмитрий Александрович, дорогой, это ты? Или дочки за тебя пишут?  
Что за наивные мечты?
С какого бодуна казахи будут накладывать запреты на Протон? Чтоб наши побыстрее ушли с Байка и перестали платить аренду? Смысл-то какой...
Как это связано с первыми запусками Ангары?
То, что хруники будут ВЫНУЖДЕНЫ сами резать Протон - так я об этом и говорю. Но с какого бодуна коммерческим заказчикам переходить на Ангару? У них, что выбора нет между Арианом и Зенитом? Да хоть Фалькон.
В Плесецке никакой коммерции не будет по определению, а уж с водородом это будет стоить вообще как чугунный мост.

[Bell]

А вообщ мне нравится версия, что вся эта перетасовка статуса Байконура придумана для прикрытия аферы с Байтереком

[Lanista]

del

[Bell]

это гон движка, мля, уже третий раз такую херню замечаю!  
Дима, извини, пожалуйста.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
...  
Дима, извини, пожалуйста.

(с душевным надррывом): "Бог простит!"

[Salo]

http://www.kommersant.ru/doc/2076948?isSearch=True

Журнал "Огонёк", №50 (5259), 17.12.2012
  
 "Соглашение свое отработало"

Громким событием минувшей недели стало заявление главы казахского космического агентства о необходимости пересмотра соглашения по Байконуру. Каковы аргументы Казахстана, выяснял "Огонек"

Выступление председателя Национального космического агентства Казахстана Талгата Мусабаева (кстати, трижды стартовавшего с Байконура) стало сенсацией. Он не только высказался за новое соглашение с Россией и поэтапный отход от арендных отношений по совместному использованию космодрома, но и с космической прямотой дал понять: переговоры на эту тему идут, и на высшем уровне.

Новость вызвала шквал полемических откликов в Москве, за которым аргументы Астаны было трудно расслышать. "Огонек" попросил казахстанских коллег представить основные тезисы выступления главы Казкосмоса на правительственном часе в Мажилисе (нижней палате) парламента Республики Казахстан и в ходе его последующего общения с журналистами. Вот выдержки из стенограмм.

"В 1994 году было принято решение — на этом настоял глава государства (президент Назарбаев.— "О") — сдать в аренду комплекс Байконур (комплекс — это космодром плюс город с населением в 71 тысячу человек, по данным горадминистрации.— "О"). На тот момент не было никакой возможности этот комплекс не только эксплуатировать, даже содержать. Поэтому было принято единственно правильное решение, обоюдное — за 115 млн долларов ежегодно сдавать в аренду. И это дало свои результаты. Космодром не погиб, он функционирует и даже развивается незначительно... Тогда соглашение было принято. На сегодня оно отработало свое. Глава государства поставил нам задачу и уже оговорил этот вопрос с Владимиром Путиным (очевидно, имеются в виду встречи в июне и октябре 2012-го.— "О")... договорились проработать вопрос о разработке нового всеобъемлющего соглашения по комплексу Байконур, которое может подразумевать отход от арендных отношений".

"Мы не говорим, что сразу аренду прекращаем, это невозможно сделать одним махом, будет беда. А вот частично, поэтапно... Первый этап — это по "Зениту" (пусковой комплекс "Зенит" для запуска ракеты-носителя среднего класса; всего на космодроме 9 стартовых комплексов с 15 пусковыми установками.— "О"). Это правый фланг космодрома Байконур, фактически отдельный космодром... Вот если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это огромный шаг вперед для Республики Казахстан.

Прорабатывается еще и вопрос, я знаю, отхода от арендных отношений по городу Байконур. И руководство города, возможно, будет передано под юрисдикцию Республики Казахстан. Это в стадии проработки. Никогда этот вопрос до этого не ставился".

О планах Казкосмоса

"Сфера космической деятельности как один из приоритетных секторов экономики будущего получает (в Казахстане.— "О") всемерную господдержку: за последние 3 года — 90 млрд тенге (18 млрд рублей.— "О"). Наличие космодрома Байконур — это возможность участвовать в запусках, накоплении опыта, развитии производственной испытательной базы. Стратегическое партнерство с компанией — EADS-ASTRIUM (Франция) — позволяет верить в успех реализации сложных космических проектов... Казкосмос реализует ряд крупных инвестпроектов. Это создание космической системы связи серии КазСат, космической системы дистанционного зондирования земли, сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов, ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек"".

"Казкосмос развивает сотрудничество с государствами — мировыми лидерами в области космических технологий. Если мы раньше сотрудничали с РФ, то сегодня заключили договора с четырьмя государствами — РФ, Украиной, Францией, Израилем. Межагентсткие соглашения есть с Германией, Китаем, Индией, Великобританией, Японией, Южной Кореей, Саудовской Аравией, Эмиратами, готовится документ с Малазийской республикой... После реализации этих проектов Казахстан сумеет сформировать космическую отрасль, которая станет локомотивом экономики".

О проекте РКК "Байтерек"

"Основные причины затягивания проекта (соглашение по нему РФ и РК подписали 22 декабря 2004 года.— "О") — задержка его реализации на 47 месяцев и увеличение стоимости в 7 раз по сравнению с первоначальными планами. Идет работа по исправлению ситуации. Во исполнение договоренностей, достигнутых главами государств, и поручения глав правительств РФ и РК, космическими агентствами ведутся работы по переводу технической основы комплекса "Байтерек" с ракеты-носителя "Ангара" (планировался первоначально.— "О") на ракету-носитель "Зенит". Стоимость создания РКК "Байтерек" на основе последнего оценивается специалистами в несколько раз ниже, чем в варианте с "Ангарой"..."

"...Проект изначально был провальным из-за того, что с нашей стороны соглашение готовили люди, которые слабо понимали, что такое ракетно-космический комплекс... Поэтому в него были заложены мины замедленного действия, которые сегодня сработали. Не было оговорено ни сроков сдачи, ни точной цены РКК. И ни одного риска не лежало на РФ. Все ложилось только на плечи Казахстана.

Тогда речь шла о 223 млн долларов, это была подъемная цена, и правительство Казахстана согласилось, тем более что было записано о равном участии РФ и РК. Но на сегодня ракета-носитель (РН) "Ангара" даже не создана в РФ, над ней идет работа более 20 лет ... Специалисты прогнозируют цену более 2 млрд долларов. Если бы российская сторона пошла хотя бы на половину финансирования, имело бы смысл создавать его на космодроме Байконур. Тогда бы РФ была заинтересована в дальнейшем его использовании. А, извините за выражение, тихой сапой Роскосмос в прошлом году, не предупредив Казахстан, начал продвижение такого же проекта на "Восточном" (новый российский космодром, строится в Амурской области, первые запуски планируются на 2015 год.— "О")... "Восточный" примерно на одной широте с Байконуром и становится прямым конкурентом. Создавать только за счет Казахстана комплекс ценой в 2 млрд, при том что скоро такой же достроится в Плесецке (космодром в Архангельской области РФ.— "О") и будет в "Восточном"? Зная возможности промышленности РФ по созданию ракет-носителей, понятно, что поставлять их на все три стартовые площадки не получится. Заведомо "Байтерек" будет в обделенном состоянии. Поэтому построить в степи гигантский комплекс за 2 млрд долларов, а потом смотреть на него как на памятник бесхозяйственности — совершенно не нужное дело".

Талгат Мусабаев отметил: после того как все эти обстоятельства были доложены президенту Казахстана, он имел несколько встреч с президентом Путиным. На них и было решено строить "Байтерек" на основе РКК "Зенит", экологически чистой ракеты, которая работает на керосине и кислороде, без гептила. По его словам, президенты дали поручение Казкосмосу и Роскосмосу проработать техническую и правовую возможность совместного использования РКК "Зенит" с перспективой его модернизации.

Подготовила Ольга Флинк

Генерал из инженеров
Визитная карточка

Послужному списку и авторитету нынешнего главы Казкосмоса могут позавидовать руководители многих космических ведомств мира.

Нынешний генерал-лейтенант начинал как инженер гражданской авиации: закончил Рижский институт инженеров гражданской авиации (специальность - радио-электронное оборудование), защитил докторскую в МАИ (тема - "Разработка комплексной методики повышения уровня безотказности ракет космического назначения в полете").

В космос же (разумеется, с Байконура) он летал трижды, причем первый раз в качестве борт-инжинера. 79-й космонавт России (считается вместе с СССР) и 309-й космонавт мира, мастер спорта СССР по высшему пилотажу и спортивной гимнастике, а также чемпион СССР по самолетному спорту в командном зачете Талгат Мусабаев провел в космосе в общей сложности 349 дней 9 часов и 48 минут - почти год.

[ааа]

-

[АниКей]

http://rus.newsru.ua/world/18dec2012/baikonyr.html

Отбирать Байконур у России было бы "наивным и неразумным", заявил глава МИД Казахстана
 

Отбирать космодром Байконур у России было бы "наивным и неразумным", объявил глава МИД Казахстана на фоне ажиотажа, вызванного словами главы Казкосмоса Талгата Мусабаева о возможности вывода комплекса из-под юрисдикции России и пугающих пророчеств о превращении космодрома в этом случае в подобие "зоны" из "Пикника на обочине", передает "Интерфакс".
 Если ранее звучали мнения о том, что заявление Мусабаева не вполне корректно, то теперь министр иностранных дел Ерлан Идрисов объявил, что слова главы Казкосмоса "были искажены многими СМИ". "Все комментарии к этим сообщениям сводились к тому, что Казахстан якобы свертывает космическое сотрудничество с Россией. Это абсолютный неверный посыл", - подчеркнул Идрисов.
 Мусабаев, как сообщалось ранее, заявил, что Россию могут лишить возможности арендовать город Байконур вместе с одноименным космодромом. Он уточнил, что в настоящее время между Россией и Казахстаном ведутся переговоры о поэтапном отходе казахской стороны от условий аренды комплекса, заключенного в 1994 году, и созданию проекта нового "всеобъемлющего договора". Им, в частности, может быть предусмотрен вывод стартовых площадок ракет-носителей "Зенит" на космодроме из-под российской аренды с целью их дальнейшей совместной эксплуатации.
 Как пояснил Идрисов, руководитель Казкосмоса хотел донести мысль о том, что Казахстан рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур и заинтересован в качественном развитии своего собственного космического потенциала. Однако ни в коем случае не в ущерб отношениям с Россией, а напротив, совместно с ней.
 Со стороны Казахстана, отметил министр, было бы "наивным и неразумным" упускать возможность тесного сотрудничества с РФ, которая является "мощной космической державой", да еще и на казахстанском же космодроме. Республика рассчитывает на плодотворное сотрудничество с Россией и повышение его результативности.
 По словам Идрисова, 19 декабря в Москве состоится двусторонняя встреча президентов двух стран. Они обсудят, в частности, партнерство в космических проектах. Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин "полны решимости сохранить и развивать космодром Байконур как символ успешного сотрудничества двух стран", заявил глава Казахстанского МИД.
 Москва отказалась воспринимать всерьез угрозу Казахстана забрать Байконур с самого начала.
 Справка
 Космодром "Байконур" - первый и крупнейший в мире космодром, расположен на территории Казахстана, в Кызылординской области между городом Казалинск и посёлком Джусалы, вблизи посёлка Тюратам.
 Город Байконур и космодром Байконур образуют комплекс "Байконур", арендованный Россией у Казахстана на период до 2050 года.
 В этом году в РФ началось строительство космодрома "Восточный" Амурской области. В связи с этим не исключено, что после 2050-го Россия сама покинет Байконур, аренда которого ежегодно обходится ей примерно в 315 млн долларов (115 млн за аренду, 100 млн на поддержание в эксплуатационном состоянии объектов и еще 100 млн на поддержание жизнедеятельности космодрома) и будет отправлять космические корабли с новой точки запуска. По другим данным, отказ России от аренды космодрома может произойти еще раньше – уже через девять лет.

[Старый]

Вобщем всё ясно: казахи решили уменьшить сумму получаемую с России за аренду и увеличить собственные затраты на содержание космодрома.

[Вован]

Старый пишет:
Вобщем всё ясно: казахи решили уменьшить сумму получаемую с России за аренду и увеличить собственные затраты на содержание космодрома.  

А иначе космической державой не стать.