Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Байконур. Начало конца?

Автор Штуцер, 10.12.2012 12:20:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

agon

ЦитатаВован пишет:
Цитатаagon пишет:
ЦитатаВован пишет:
 Давно пора отменять арендную плату за Байконур. Даже Назарбаев согласен. И Путин. Готовятся предложения. Но процесс стал обрастать слухами. Самый неприятный слух для россиян на Байконуре - передача города под управление Казахстану. Думаю, что до этого не дойдет.
Как раз начнется все с города. Казахам содержать его по силам, в отличие от любого объекта космодрома. Есть и другая сторона - "захватив" город Казахстан будет иметь еще один АРГУМЕНТ для шантажа России.

Зачем Казахстану город, который товаров не производит и нефть не добывает, а только требует 3 млрд. руб. в год.
Казахстану город Байконур нужен не как экономическая единица, он нужен как рычаг давления на Россию.
В конечном счете Казахстану нужны деньги (просто так на шару) от коммерческих пусков Протонов, Союзов, Зенитов и т. д.

Александр Ч.

ЦитатаВован пишет:
Давно пора отменять арендную плату за Байконур.
Конечно, и путь для этого озвучен господином Мусабаевым, так чтобы и аренды не было и деньги, в еще больших количествах, с России получать.

ЦитатаВован пишет:
Зачем Казахстану город, который товаров не производит и нефть не добывает, а только требует 3 млрд. руб. в год.
Затем, что это курица несущая золотые яйца. Россия будет вынуждена содержать город, пускать то надо продолжать, и под это дело можно будет требовать любую сумму, а иначе: "отрежем газ".
Ad calendas graecas

АниКей

10.12.2012 20:14:19 #22 Последнее редактирование: 10.12.2012 20:16:23 от АниКей
 Казахстан заберет Байконур?
 
 Легендарный комплекс "Байконур", арендуемый Москвой у Казахстана, может быть выведен из-под российской юрисдикции. С таким громким заявлением выступил глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмоса) Талгат Мусабаев.
 "Мы обсуждаем возможность отхода от арендных отношений по городу Байконур, который может быть передан под юрисдикцию Казахстана", - объявил Мусабаев, выступая перед депутатами Мажилиса в рамках "правительственного часа". Как известно, срок действия российско-казахстанского договора об аренде города Байконур и самого космодрома истекает лишь в 2050 году. Почему именно теперь Астана намерена расторгнуть соглашение, глава Казкосмоса не уточнил: "Никогда этот вопрос до этого не ставился. Вот сегодня положение такое".
По его словам, первым этапом может стать вывод из-под аренды России пусковых площадок комплекса "Зенит", а также города Байконур. "Зенит" - это фактически правый фланг космодрома Байконур, это сам по себе космодром отдельный, в других странах даже такого нет. Вот если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это будет огромный шаг вперед республики Казахстан, - рассказал Мусабаев. - Мы пытаемся наметить кое-какие сроки. Это все в проработке с Российской Федерацией. Они же не согласны. Мы ставим, например, 2015 год - их это не удовлетворяет".
В Астане говорят, что для дальнейших переговоров по комплексу "Байконур" будет создана специальная межправительственная комиссия: с казахстанской стороны ее возглавит вице-премьер, экс-министр экономического развития и торговли Кайрат Келимбетов, а с российской - первый вице-премьер Игорь Шувалов. Казахи уточняют, что на смену договору 1994 года, который, по их мнению, "свое отработал", должно прийти "новое всеобъемлющее соглашение".
"Конечно же, речь вовсе не идет о полном прекращении сотрудничества. Или о том, что у нас есть какие-то претензии к российской стороне - так вопрос не стоит, - заявили "РГ" в пресс-службе Казкосмоса. - Пока глава нашего ведомства говорил лишь о переговорах по комплексу "Зенит". Но сейчас мы не можем озвучить конкретные сроки и вообще какие-то подробности".
Специалисты Роскосмоса от каких-либо подробных комментариев ситуации пока воздерживаются. Там, как заявили в пресс-службе российского космического ведомства, "пока рассматривают, что было сказано главой Национального космического агентства Республики Казахстан".
 http://www.rg.ru/printable/2012/12/10/kompleks-site.html
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

АниКей

Казахстан выгонит Россию с Байконура по указке США
 
 20:13 10.12.2012 , Виктор Мартынюк
 

  Байконур. Фото с сайта wikipedia.org
 
 http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha

 
     Эта версия изменения политики Астаны в отношении космодрома вполне жизнеспособна, считает эксперт
Каждое принимаемое политическое решение можно рассматривать с позиции оптимиста и пессимиста. Например, решение Казахстана (пока что проговоренное очень деликатно, не на высшем уровне и с массой оговорок) прекратить сдавать России в аренду космодром Байконур можно рассмотреть именно так.
   Оптимист скажет, что Казахстан решил серьезно и усиленно развивать свою космическую отрасль, вот и решили в Астане убрать с легендарного космодрома «пришлых». Но похоже, что оптимистический вариант приходится рассматривать исключительно в порядке хохмы. Реальность строже утешительных версий. Так, бывший сотрудник центрального аппарата Минобороны РФ и видный военный эксперт и публицист Виктор Баранец в интервью радиостанции «Русская служба новостей» резанул по ему поводу свою правду: «Казахи подталкивают нас с Байконура с помощью американцев, поскольку те уже давно жужжат на ухо казахскому руководству... Как только уйдут россияне, там появятся американцы, которые будут получать от космодрома свою выгоду, а также влиять на политику Казахстана».
   Версия Баранца может кому-то тоже показаться больно экзотической -- мол, не надо уж в каждом решении или, тем более, намерении видеть костлявую руку Госдепартамента. Но тогда должна быть какая-то другая, рациональная правда -- что подтолкнуло Астану, хорошо, пусть не к самому решению, но хотя бы к подобной мысли?
   А идея казахов лишить Россию Байконура тем более удивительна, если учесть, что российско-казахстанские отношения нынче почти безоблачны -- достаточно того, что нас объединяет общее пространство Таможенного союза. Безусловно это отнюдь не гарантия от подлянок разного калибра, однако ж обязывает как минимум тщательнее взвешивать все за и против, с ясным пониманием, что слово может отозваться очень больно.
   Впрочем, по части слов пока не подкопаешься. В речах казахстанских чиновников не прослеживается и намека на «железные нотки», они выдержаны предельно деликатно и как бы подчеркивают, что речь идет о какой-то глупости, сущей формальности, что никак не может повлиять на крепкую российско-казахстанскую дружбу. Слово главе Казкосмоса Талгату Мусабаеву: «Соглашение по аренде «Байконура» принято в 1994 году и отработало свое. Глава государства (Нурсултан Назарбаев -- прим. KM.RU) после переговоров с Владимиром Путиным поставил перед нами задачу о разработке нового всеобъемлющего договора по комплексу «Байконур».
   Звучит эти слова, произнесенные в понедельник с трибуны казахского мажилиса красиво, как будто российский и казахский лидер обо всем договорились. Но вот г-н Мусабаев дает принципиальное уточнение. Это самое соглашение, которое поручено Казкосмосу разработать «может подразумевать под собой отход от арендных отношений». Неужели Владимир Владимирович не против? Или кто-то кого-то неверно понял? Но спасибо хоть на том, что, как пообещал глава казахской космической отрасли успокоил -- Россия останется без «Байконура» не завтра. И быть может даже не в следующем году: «это невозможно одним махом сделать, это беда будет. А вот частично, поэтапно -- это возможно», - заявил казахский чиновник.
   Но что значит «возможно», когда уже и насчет самих этапов есть некоторая определенность. В ходе первого этапа перехода Байконура в исключительное распоряжение Казахстана должна прекратиться аренда Россией самого города и нескольких площадок комплекса «Зенит»: «Площадки «Зенита» - это правый фланг Байконура. Если мы выведем из аренды правое крыло космодрома и войдем туда как полноправные участники пусковых услуг - это будет огромный шаг вперед для Казахстана», - на голубом глазу промолвил парламентариям глава Казкосмоса.
   Ну, как говорится, с почином, господа. Только тогда уже неплохо бы придумать и красивую, а главное, убедительную версию данного демарша для России -- так сказать, найти симпатичную обертку, а до сей поры лучше воздержаться от приторных фраз на тему добрососедских отношений -- вовсе не потому что их нет, а во избежание прогрессирующего развития довольно тревожного заболевания, которое в миру, среди простых смертных, известно как раздвоение личности -- она же шизофрения...
   Вероятную решимость Казахстана лишить Россию Байконура в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал известный военный публицист, журналист газеты «Завтра», капитан запаса Владислав Шурыгин:
   - Очевидно, что в политической элите Казахстана существует очень много различных фракций. Очень немалая часть тамошней элиты (не считая Назарбаева, который подчеркнуто лояльно относится к России), стремится любой ценой избавиться от присутствии России в том или ином качестве, вытурить ее. В том числе и забрав Байконур под свой исключительный контроль. Очевидно элита эта питает надежду, что, забрав у России космодром в рабочем состоянии, они смогут организовать собственную космическую программу. Пусть даже это будет лишь программа запусков, зато уже можно получать деньги не только за аренду, но и за запуски.
   Тем более, то сейчас «Байконур», можно сказать, переживает второе рождение, там активно развивается инфраструктура, строятся гостиницы. Развивается космический туризм -- приезжают не только с тем, чтобы полететь в космос, но и понаблюдать за запуском -- это сейчас достаточно модное развлечение, популярное, например, в США и в Европе. Поэтому я думаю, что это все вкупе в итоге и спровоцировало соответствующее заявление.
   Вполне возможно, что и США приложили руку к такому решению казахских властей, потому что Байконур сейчас является тем лакомым куском за который множество участников готовы за него воевать. И конечно же, для американцев установление над Байконуром контроля тоже не в меньшую очередь важно...

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

Павел73

Казахи убедились, что Восточный действительно строится, и решили схватить нас за горло. Содрать максимум денег за оставшееся время. Ничего другого от них и не следовало ждать.
НАТО - Четвёртый Рейх.

agon

ЦитатаАниКей пишет:
 Казахстан заберет Байконур?
 
Реальность круче бредовых фантазий.
Похоже со строительством Восточного мы сильно опаздываем.
Восточный нужно объявить не только "ударной комсомольской стройкой", но и "Архиважной Общенациональной Российской". :)

АниКей

Россия лишится Байконура?
             Владимир Путин готов к пересмотру договора с Казахстаном об аренде космодрома             
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/10/785274-rossiya-lishitsya-baykonura.html
Гордость советской и русской космонавтики космодром Байконур в ближайшее время вместе с одноименным городом может перейти под юрисдикцию Казахстана. Глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев заявил в понедельник, что между Россией и Казахстаном ведутся переговоры о «поэтапном отходе казахской стороны от условий договора аренды комплекса», заключенного в 1994 году, и создании проекта нового «всеобъемлющего договора».
                                                           
                                                                                                                                           Для начала Казахстан хочет получить контроль над собственно городом Байконуром и правым флангом космодрома.
                                                                                                                                   
                         
                      
                                                              С пламенной речью Мусабаев выступил в понедельник в рамках «правительственного часа» в мажилисе (нижней палате парламента). «Обсуждается возможность отхода от арендных отношений по городу Байконур, который может быть передан под юрисдикцию Казахстана. Но мы не говорим, что мы сразу аренду прекращаем, это невозможно сделать одним махом, это будет беда», -- сказал глава Казкосмоса.
Город Байконур и одноименный космодром образуют комплекс «Байконур». Россия арендует его у Казахстана до 2050 года. Годовая арендная плата составляет $115 млн. Первым этапом прекращения аренды, по словам Мусабаева, может стать вывод из-под российской юрисдикции собственно города Байконура, а также части космодрома -- пусковых площадок комплекса «Зенит». Пусковые площадки данного комплекса -- правый фланг космодрома. Ракета-носитель «Зенит-2» является экологически чистой (использует в качестве топлива керосин и жидкий кислород) ракетой среднего класса. Использовать пусковые площадки «Зенита» казахстанские специалисты намерены для развития своего космического комплекса «Байтерек».
Назвать какие-то конкретные сроки, когда произойдет изменение статуса города и космодрома, глава Казкосмоса не смог. «Мы ставим, например, 2015 год, не удовлетворяет (Россию)», -- рассказал Мусабаев.
В итоге решать судьбу Байконура будет специальная межправительственная комиссия, которую создадут в ближайшее время. С казахстанской стороны в нее войдет вице-премьер Кайрат Келимбетов, с российской -- первый вице-премьер Игорь Шувалов.
В свою очередь специалисты, работающие на космодроме, относятся к перспективе переподчинения Казахстану, мягко говоря, настороженно. Они полагают, что в случае вывода города из-под юрисдикции РФ, расформирования российских административных и силовых структур и создания соответствующих казахстанских органов начнется массовый отъезд россиян. В этом случае неизбежно обострится кадровая проблема, которая и сейчас является острой для космодрома -- инженерных кадров, способных работать на космической технике и поддерживать объекты космодрома, не хватает.
По неофициальным данным, уже сейчас казахов в городе более 80%. Приток степных переселенцев случился в 90-е годы. Они грабили и захватывали брошенные дома. До сих пор в городе окна многих квартир на первых этажах заложены кирпичом во избежание грабежей. Уличная преступность в городе также стала обыденностью. Сейчас здесь действуют и казахстанские, и российские стражи порядка. Своих отпускают и те и другие. И можно предсказать, как изменится соотношение сил при воцарении чисто казахской власти.
Ситуацию для «МК» прокомментировал заслуженный испытатель ракетно-космической техники, старожил Байконура (живет здесь уже 50 лет) Валерий Ботнаренко: «Я все-таки сомневаюсь, что Байконур отдадут Казахстану. Это не так просто сделать, здесь ведь много секретных объектов. Думаю, кому-то просто хочется будоражить умы людей... Что будет, если Байконур все-таки передадут? В городе установятся казахские порядки. Российские специалисты будут работать вахтенным методом, жить будут не в городе, а непосредственно на пусковых площадках».
                                                           материал:                                                                         Игорь Кармазин                                          
                              газетная рубрика:                                  СЕГО ДНЯ
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

Штуцер

Цитатабывший сотрудник центрального аппарата Минобороны РФ и видный военный эксперт и публицист Виктор Баранец в интервью радиостанции «Русская служба новостей» резанул по ему поводу свою правду: «Казахи подталкивают нас с Байконура с помощью американцев, поскольку те уже давно жужжат на ухо казахскому руководству... Как только уйдут россияне, там появятся американцы, которые будут получать от космодрома свою выгоду, а также влиять на политику Казахстана».
Видный .... експерд.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

АниКей

10.12.2012 20:40:59 #28 Последнее редактирование: 10.12.2012 20:41:16 от АниКей
Если Казахстан захочет показать зубы - он зарежет курицу, несущую яйца дохода: эксперт
 В случае, если Казахстан в «припадке великодержавности» захочет отобрать Байконур у России, вряд ли он сможет поддерживать космодром на нужном уровне. Об этом заявил политолог, директор Института проблем Глобализации Михаил Делягин, сообщает корреспондент ИА REX.
«Скорее всего, Казахстан хочет больше денег за аренду космодрома ,,Байконур", работа которого хорошо отлажена. Но возможно, что у людей действительно пароксизм великодержавности и они действительно хотят отобрать Байконур у России. В этом случае вряд ли они смогут его поддерживать, вряд ли смогут обеспечивать космические запуски. Тогда Россия перенесет запуски ракет на другие космодромы, правда, менее комфортные, которые находятся на ее территории. Например, ,,Капустин Яр" под Астраханью, ,,Плесецк", ,,Восточный" на Дальнем Востоке, платформа Sea Launch», -- перечислил Делягин.
По его мнению, все перечисленные варианты не являются лучшим вариантом для России: «Все из них имеют свои недостатки, некоторые просто законсервированы, некоторые не достроены. Это не очень хорошо будет для нас, но если казахстанское руководство хочет показать России зубы, они имеют эту возможность, но они зарежут ту курицу, которая несет, может и не золотые яйца, но приносит им вполне ощутимый доход. Казахстан не является космической державой, ни плохой, ни хорошей».
Напомним, Казахстан и России рассматривают возможность передачи города Байконур под казахстанскую юрисдикцию, сообщил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев. Изучается возможность поэтапного прекращения аренды города Байконур российской стороной и передачи его под казахстанскую юрисдикцию.
   
Дата публикации: 10.12.2012 19:26
    Адрес материала: http://www.iarex.ru/news32018.html
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

LRV_75

10.12.2012 20:55:24 #29 Последнее редактирование: 10.12.2012 20:58:06 от LRV_75
ЦитатаПавел73 пишет:
Казахи убедились, что Восточный действительно строится, и решили схватить нас за горло. Содрать максимум денег за оставшееся время. Ничего другого от них и не следовало ждать.
Вот вот, согласен с Вами Павел. А как мы помним в этой теме звучали убеждения от некоторых ... (мат), что с казахами надо договариваться, а восточный (типа) это очередной ненужный распил бабла
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sаlyutman

Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

LRV_75

Цитатаagon пишет:
ЦитатаВосточный нужно объявить не только "ударной комсомольской стройкой", но и "Архиважной Общенациональной Российской".  :)
Полностью согласен, хотя и не считаю себя ацким сторонником восточного. Тут чисто необходимость от безысходности
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства
Ситуация с Зенитом под контролем: движки Энергомашевские.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

agon

ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Не нужны казахам ни ДУ, ни РБ, ни даже РН им нужны живые халявные деньги. Это метод "собаки на сене" (сам не ем и другим не дам пока не начнут кормить). Это межгосударственный шантаж, рэкет, все что угодно, только не заинтересованность в ракетоносителях.
ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.

LRV_75

10.12.2012 21:28:18 #35 Последнее редактирование: 10.12.2012 21:29:40 от LRV_75
Цитатаagon пишет:
 ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.
Ну, а что Вы хотели? В принципе американцев можно понять. Россия по большому счету оккупировала пусковой бизнес в мире. Тот же Элон Маск, да еще и при полной поддержке НАСА, сделал попытку создать дешевое средство выведения и у него это может получиться, но только по отношению к рынку РН США, потому что его Фалькон (некий аналог Зенита) в полтора раза дороже того же Зенита
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Вован

ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Какой Нью-Байтерек? Какой "Зенит"? В Казкосмосе на Байконуре осталось несколько человек.
Байконур надолго - навсегда

Вован

Цитатаagon пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Если Россию выживут с Байконура, то идея с "Зенитом" может и не пройти по причине отсутствия для этого носителя разгонных блоков не российского производства. А захочет ли Россия продавать ДМ-ы для "Нью-Байтерека" ещё большой вопрос, да и по таможенному союзу вполне могут возникнуть вопросы. Казахам совсем невыгодно такое решение.
Не только РБ наши, но и ДУ на РН. Так что сделать Зенит украинско-казахским без согласия России не получится
Не нужны казахам ни ДУ, ни РБ, ни даже РН им нужны живые халявные деньги. Это метод "собаки на сене" (сам не ем и другим не дам пока не начнут кормить). Это межгосударственный шантаж, рэкет, все что угодно, только не заинтересованность в ракетоносителях.
ИМХО без заграницы здесь не обошлось: все, что минус для России - плюс для Америки.
РАКЕТОНОСИТЕЛИ - это круто! Эксперт грамотен. :D
Байконур надолго - навсегда

Вован

Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя. Меньше надо верить Мусабаеву. Он про "Байтерек" много чего говорил. И где этот "Байтерек"? ;)
Байконур надолго - навсегда

LRV_75

ЦитатаВован пишет:
Народ, перестаньте запугивать окружающих и сами себя. Меньше надо верить Мусабаеву. Он про "Байтерек" много чего говорил. И где этот "Байтерек"?  ;)
Мы наносим упреждающие комментарии, что мол нех нас пугать, пуганные  ;)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия