Байконур. Начало конца?

[Дмитрий В.]

ааа пишет:

Bayterek пишет:
Почему то многие вырывают из контекста нужное для себя, особенно журналисты и политики для раздувания. В Казахстане не такие уж глупые люди, чтобы вопрос по Байконуру ставит так категорично как это везде прозвучало. Там вообще то имелось ввиду поэтапный переход, то бишь, то с чем Россия может поделиться. Казахстан не бедная страна и для политических дивидендов может войти в совместные проекты инвестициями.

Тогда ответьте, каким образом Казахстан надеется поиметь что-то с "Зенита" и за что.

Например, долю в прибыли от коммерческих запусков. За что? Например, за инвестиции в модернизацию "Зенита" и предоставление СК.

[Вован]

Посторонний пишет:

саша пишет:

Посторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда

РКК "Энергия" - Наземный старт
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее

Инфраструктура

Судя по высказываниям Мусабаева, который никогда не прислушивался к мнению специалистов космодрома, я бы ничего не доверил Казахстану ничего.

[Bell]

То, что хотят долю - это очевидно. Что могут предоставить инвестиции - тоже понятно. А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть )
И потом... инвестиции мочь-то могут, а зачем? У сухопутного Зенита есть своя определенная ниша, в которой он вполне и без инвестиций конкурентоспособен. Что дадут дополнительные деньги, кроме долгов?
А если вытягивать Зенит в более тяжелую весовую категорию, то инвестиции нужны уже весьма немалые.

В принципе, конечно, за базе Зенита, существующего МИКа, СК и прочей пусковой и производственной инфраструктуры можно создать носитель на почти "протонную" ПН на ГПО,но готов ли Казахстан это оплатить?

[Штуцер]

Bell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть

Есть. Собственность Казахстана.

[Bell]

Так СК арендуется Россией в составе всего космодрома. МКУ, или кто там официально субарендует СК, формально вообще может не знать,чья это собственность. Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?

[саша]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть

Есть. Собственность Казахстана.

Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала

[Bell]

саша пишет:

Посторонний пишет:
А если Казахстан скооперируется с "Южмашем", КБ "Южным" и "Энергией", тогда

РКК "Энергия" - Наземный старт
Смотрим на партнёров, пытаемся определить место Казахстана.
Только поконкретнее

Стратегический инвестор, вестимо.

[Штуцер]

Bell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?

В этом плане - НИЧЕГО.

[Bell]

саша пишет:

Штуцер пишет:

Bell пишет:
А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть

Есть. Собственность Казахстана.

Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала

Не, там другая ниша по цене и массе. Вообще в принципе Наземный неспроста придумали.

[саша]

Bell пишет:

саша пишет:
Морской Старт ещё, куда Энергия кучу денег вбухала

Не, там другая ниша по цене и массе. Вообще в принципе Наземный неспроста придумали.

а "модернезированный" ?

[Bell]

Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?

В этом плане - НИЧЕГО.

Ну и нахрен он там нужен после этого?...

[Посторонний]

Bell пишет:
Довести ПН с экватора до перспективных 7-7,5 т можно относительно недорогими эволюционными методами (оптимизация массы ступеней, новый ДМ и т.п.). Для этого новый участник дележа прибыли не требуется.
А переводить наземный Зенит в разряд тяжелых ПН - намного дороже, и притом повлечет конкуренцию не только с протонами-арианами, но и с собственным морским. Какой смысл?

Зачем "Зенит" доводить в разряд "тяжёлых"? Была раньше замечательная ракета "Энергия", в которой четыре первые ступени "Зенита" как раз были задействованы. Этот проект, с некоторыми изменениями можно было бы возродить и получится "тяжёлая" ракета.

[Штуцер]

Bell пишет:

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Что нового может ДАТЬ в этом плане Казахстан?

В этом плане - НИЧЕГО.

Ну и нахрен он там нужен после этого?...

Странная логика. Вы спрашиваете : что нового? Отвечаю: ничего. Но то что Казахстан имеет на Байконуре, он имеет. Это объективная данность. Хорошо, что "нахренистов" немного и с той и другой стороны. А то бы уже сейчас там была одна сплошная 112 площадка.

[Bell]

Логика проста. Казахстану кроме амбиций и запретов ничего предложить. Но амбиции на хлеб не намажешь, а запреты - это неприкрытое рейдерство.

Казахи должны предлагать что-то такое, чего у Зенита нет и при этом оно требуется. СК у него по факту и так есть, независимо от того, в чьей он собственности.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
То, что хотят долю - это очевидно. Что могут предоставить инвестиции - тоже понятно. А вот про СК не очень. Он у Зенита и так есть )
И потом... инвестиции мочь-то могут, а зачем? У сухопутного Зенита есть своя определенная ниша, в которой он вполне и без инвестиций конкурентоспособен. Что дадут дополнительные деньги, кроме долгов?
А если вытягивать Зенит в более тяжелую весовую категорию, то инвестиции нужны уже весьма немалые.

В принципе, конечно, за базе Зенита, существующего МИКа, СК и прочей пусковой и производственной инфраструктуры можно создать носитель на почти "протонную" ПН на ГПО,но готов ли Казахстан это оплатить?

В феврале обсуждали уже эту тему. Я тогда писал, что Байтерек надо переформатировать - уйти от тягомотного закапывания денег в бетон к вложению в более высокотехнологичные и менее затратные проекты. Например, в оснащение "Зенита" КВРБ (в принципе, подойдет и КВТК). Масса ПГ на ГПО - более 6 т. Вполне адекватная замена "Протону" и "Морскому старту" (последнему, может быть и дополнением). Роль "Протона" переходит к "Ангаре-5" на Восточном.

[Bell]

"Эту тему" обсуждали многократно
Никаких хруничевских КРБ на Зените не будет, НННШ. Бизнес, ничего личного (М. Корлеоне)
Если КРБ, то только энергиевский Импульс.
Водород на Байке - впрочем,тоже из разряда сомнительного. Поскольку модернизированный ДМ даст 80% результата при 20% расходов.
Но главное - перевод наземного Зенита в весовую категорию морского требует эвтаназии последнего по причине внутренней конкуренции. А морскому водород не светит.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
"Эту тему" обсуждали многократно  
Никаких хруничевских КРБ на Зените не будет, НННШ. Бизнес, ничего личного (М. Корлеоне)
Если КРБ, то только энергиевский Импульс.
Водород на Байке - впрочем,тоже из разряда сомнительного. Поскольку модернизированный ДМ даст 80% результата при 20% расходов.
Но главное - перевод наземного Зенита в весовую категорию морского требует эвтаназии последнего по причине внутренней конкуренции. А морскому водород не светит.

Водорода на пуск потребуется тонн 5 с учетом потерь. Можно перевозить в цистернах. 
Если ЦиХу не нужны деньги, то он конечно может и не "дать" КВТК (хотя по команде сверху все сделает). Протон не бессмертен, его дни уже сочтены. Так неужели, плохо отхватить пусть и не весь, так хоть кусок пирога с запусков средних КА. Морской старт - тоже на грани банкротства. Пуски из Байконура будут дешевле, чем гонять Одиссей пару раз в год к черту на куличики. Так что, и Энергия может КВРБ дать, да, на ЦиХе свет клином не сошелся.
А ДМ будет исправно работать при запусках легких геостационарных КА. Не вопрос.

[itwik]

белл, не будет у энергии импульса, забудьте.

[Bell]

itwik пишет:
белл, не будет у энергии импульса, забудьте.

Верю-верю )