Golden Spike Company

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Но серьёзное трансалантическое сообщение осуществлялось не энтузиастами-одиночками, а при участии государственных структур (в первую очередь, военных) на государственные субсидии. Поэтому и освоение Луны частниками невозможно.

Не надо песен. Серьезное трансатлантическое сообщение - большие летающие лодки - до войны вполне себе обходилось без государственных субсидий. Военные этими самолетами заинтересовались только в войну - ввиду их выдающейся по тем временам грузоподъемности...

Большие летающие лодки - это уже конец 30-х. А в начале 30-х авиаперевозки были убыточны и существовали за счёт гос. дотаций (государство поддерживало частные авиакомпании, рассматривая их служащих как кадровый резерв ВВС на случай войны). К тому же как раз в те годы великая депрессия была.
Поэтому, нравится или нет, но без "руководящей и направляющей" руки государства в освоении Луны и Марса не обойтись. Хотя, конечно, любую частную инициативу стоит приветствовать.

[Valerij]

Not пишет:

Alex_II пишет:
Ну так Маск вроде на достигнутом останавливаться не собирается, так что зачем так суетиться-то?

Ну конечно, у лоббистов впереди новые вершины    В техническом же плане все сложнее - здесь нужно мощное подразделение R&D, а вот там уже реальные расходы.

Как интересно...
А что, для того, что бы сделать с нуля свой двигатель, носитель, корабль и, начать работы по "Кузнечику" подразделения R&D совсем не нужно? Подумайте еще раз.
   

Not пишет:

Valerij пишет:
Не стоит считать килограммы на первых пусках.

Вы понимаете, какая штука... дьявол как раз в килограммах. Если вы создадите новый аппарат, который будет потреблять втрое больше энергии а производить тоже что и его конкуренты, то будьте вы хоть трижды мечтателем, никому такой аппарат нахрен не нужен и назвать его создание успехом я бы поостерегся  

Видите, я подчеркнул, что речь идет о первых пусках. У Маска и ракета и корабль еще не доведены до серии, и поэтому могут быть, например, оснащены дополнительной телеметрией и не иметь заявленной грузоподъемности. Но условия конкурса и контракта вполне выполнены, помнится там речь шла о 20 (или 24?) тоннах, которые нужно доставить на МКС за двенадцать полетов, и нет ни единого слова о том, что нагрузка на этих полетах будет равномерной. А с другой стороны для этих полетов действует призовая цена, которая выше обычной. Маск получил эту цену как приз за победу в конкурсе. Вот и получается, что стоимость доставки на МКС одного килограмма полезного груза, рассчитанная на этих цифрах ничего не говорит об эффективности носителя и корабля Маска.
   
С другой стороны вы сравниваете цену на доставку ПН новой ракетой, цену, в которую уже включены все накладные расходы, и цену на доставку ПН "Союзом" и "Прогрессом". А вы учли в этой цене стоимость разработки носителя, двигателей и корабля, или  вы эти расходы за давностью лет списали на Советский Союз? Какова будет цена Роскосмоса, если эти расходы он будет компесировать по текущему состоянию, что вполне успешно делает Маск?
   

Not пишет:
Но несмотря на это я согласен, что не аппарат, а компания Маска действительно успешна, поскольку убедила NASA купить этот малоэффективный аппарат за вполне реальные деньги. То есть самое эффективное подразделение у Маска - группа правительственных лоббистов, вот им - аплодисменты!

Тогда лучше аплодируйте тем, кто лоббирует СЛС. Миллиарды долларов в ракету, которая обречена сделать, в лучшем случае, меньше десятка полетов, по причине, которую мы обсудили в предыдущем абзаце - это круто.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
Доставить в порядке спортивного рекорда человека на Луну частной компании , возглавляемой талантливым и азартным инженером (типа Бена Рутана), действительно получится быстрее, чем госкорпорациям. Точно так же, как Линдберг в своё время перелетел через Атлантику. Но серьёзное трансалантическое сообщение осуществлялось не энтузиастами-одиночками, а при участии государственных структур (в первую очередь, военных) на государственные субсидии. Поэтому и освоение Луны частниками невозможно.

Все бы хорошо, только история завоевания Америки и освоения Австралии, освоения Аляски, Сибири и Приморья это дело опровергает. Все это делалось в порядке частно-государственного партнерства. Учите историю  Вестиндской или Российско-Американской компании. Там не государства были инициаторами, а заинтересованные люди. И, как правило, не армия спонсировала частников, а наоборот, расходы армии оплачивали частники (здесь бывали исключения, когда армия предоставляла своего рода "товарный кредит" откупщикам).

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Как интересно...
А что, для того, что бы сделать с нуля свой двигатель, носитель, корабль

Отстойные IMHO.  По результатам тсз "деятельности".. И нафига кста спрашивается такой задохлый двигун было делать вообще? "Я его слепила из того что было"?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
речь шла о 20 (или 24?) тоннах, которые нужно доставить на МКС за двенадцать полетов,

Жопа какая... "Откат? Откат нормальный!" (с) расчёт орудия.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
 Какова будет цена Роскосмоса, если эти расходы он будет компесировать по текущему состоянию, что вполне успешно делает Маск?
 

А схреналь Вы кста решили, что он это _успешно_ делает?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вот и получается, что стоимость доставки на МКС одного килограмма полезного груза, рассчитанная на этих цифрах ничего не говорит об эффективности носителя и корабля Маска.

Эге. То-есть этот крендель _врал_ про дешёвый транспорт, так? Что ещё он врал/врёт?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Большие летающие лодки - это уже конец 30-х. А в начале 30-х авиаперевозки были убыточны и существовали за счёт гос. дотаций (государство поддерживало частные авиакомпании, рассматривая их служащих как кадровый резерв ВВС на случай войны). К тому же как раз в те годы великая депрессия была.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002227/12/Sobolev_-_Istoriya_samoletov_1919_-_1945.html
Где тут господдержка? И вовсе не конец 30х, а прямо-таки начало... что-то не стыкуется...

[Дмитрий Инфан]

У вас ссылка не работает.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Отстойные IMHO. По результатам тсз "деятельности".. И нафига кста спрашивается такой задохлый двигун было делать вообще?

Ага, надо было как мы - очередной "не имеющий аналогов в мире", чтоб чаще на столе бабахал...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ну да.. Или и Буран не летал, и Союз ничего не возвращает... Просто как выяснилось это нафиг никому не заплющщилось, вот _и_.

Какой-такой Буран? Который в Байке плитой прибило? Ну летал ... один раз. Только это к российской космонавтике никакого отношения не имеет, это советское. Ну а стандартну. отмазку "да это никому не надо" - я даже разбирать не стану - на нее нынче ведутся только полные олухи, а уж пользуются ей - и вовсе... Ну а позориться с 50кг союзовским "возвратом" - постыдились бы что ли...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
У вас ссылка не работает.

Увы. Скопируйте в адресную строку и посмотрите.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ну да.. Или и Буран не летал, и Союз ничего не возвращает... Просто как выяснилось это нафиг никому не заплющщилось, вот _и_.

Какой-такой Буран? Который в Байке плитой прибило? Ну летал ... один раз. Только это к российской космонавтике никакого отношения не имеет, это советское. Ну а стандартну. отмазку "да это никому не надо" - я даже разбирать не стану - на нее нынче ведутся только полные олухи, а уж пользуются ей - и вовсе... Ну а позориться с 50кг союзовским "возвратом" - постыдились бы что ли...

Вооо!!! Устами младенца тсз... Ибо _спрос_ рождает предложение...
Ну накой может быть нужен корапь, который возвращает больше, нежели _туда_ закинуть может? Откель оно _там_ возьмётся-то? Моск включите, да..

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Отстойные IMHO. По результатам тсз "деятельности".. И нафига кста спрашивается такой задохлый двигун было делать вообще?

Ага, надо было как мы - очередной "не имеющий аналогов в мире", чтоб чаще на столе бабахал...

Хм. А что так-уж часто "бабахало"-то?

[Космос-3794]

Valerij пишет:
... Но условия конкурса и контракта вполне выполнены, помнится там речь шла о 20 (или 24?) тоннах, которые нужно доставить на МКС за двенадцать полетов, и нет ни единого слова о том, что нагрузка на этих полетах будет равномерной. А с другой стороны для этих полетов действует призовая цена, которая выше обычной. Маск получил эту цену как приз за победу в конкурсе.

Что за "призовая цена"? Вам Маск лично об этом рассказывал? Может ссылки есть?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ну да.. Или и Буран не летал, и Союз ничего не возвращает... Просто как выяснилось это нафиг никому не заплющщилось, вот _и_.

Ну а позориться с 50кг союзовским "возвратом" - постыдились бы что ли...

Вооо!!! Устами младенца тсз...    Ибо _спрос_ рождает предложение...  
Ну накой может быть нужен корапь, который возвращает больше, нежели _туда_ закинуть может? Откель оно _там_ возьмётся-то? Моск включите, да..  

Понятно, что у вас этот "тумблер" всегда в положении "Выключено", и вам-то уж вообще ничего не нужно.
Заучите, что бы совсем дураком не выглядеть:
   
"Дракон возвращает не только тот груз, который сам доставил. Дракон может вернуть многое, что попало в космос при строительстве станции или было доставлено другими грузовиками".
Запишите, и повторяйте это каждое утро по стораз, а вечером по пятьдесят.

[Valerij]

Космос-3794 пишет:

Valerij пишет:
... Но условия конкурса и контракта вполне выполнены, помнится там речь шла о 20 (или 24?) тоннах, которые нужно доставить на МКС за двенадцать полетов, и нет ни единого слова о том, что нагрузка на этих полетах будет равномерной. А с другой стороны для этих полетов действует призовая цена, которая выше обычной. Маск получил эту цену как приз за победу в конкурсе.

Что за "призовая цена"? Вам Маск лично об этом рассказывал? Может ссылки есть?

Это всем рассказало НАСА. Параметры договоров с победителями конкурса были опубликованы задолго до конца конкурса. и прайсовые цены Маска тоже были в это время опубликованы. Коммерческий конкурс с призовой ценой вообще в нормальных странах обыденность. В данном случае такой конкурс провело НАСА. Объяснять вам, что вы пишете прозой, надеюсь, не нужно?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Вот и получается, что стоимость доставки на МКС одного килограмма полезного груза, рассчитанная на этих цифрах ничего не говорит об эффективности носителя и корабля Маска.

Эге. То-есть этот крендель _врал_ про дешёвый транспорт, так? Что ещё он врал/врёт?  

Нет. Выходит, что вы подло обвиняете во вранье человека, который вам на форуме не ответит. А ответ на вопрос содержится там, откуда вы вырезали мои слова.

[Космос-3794]

Valerij пишет:

Космос-3794 пишет:
Что за "призовая цена"? Вам Маск лично об этом рассказывал? Может ссылки есть?

Это всем рассказало НАСА. Параметры договоров с победителями конкурса были опубликованы задолго до конца конкурса. и прайсовые цены Маска тоже были в это время опубликованы. Коммерческий конкурс с призовой ценой вообще в нормальных странах обыденность. В данном случае такой конкурс провело НАСА. Объяснять вам, что вы пишете прозой, надеюсь, не нужно?

А что еще рассказало НАСА, только поконкретнее?    "Призовая цена", это сколько процентов прибыли? Орбитал тоже участник конкурса, с ним тоже "обыденный призовой" контракт заключили?  

[Valerij]

Космос-3794 пишет:
А что еще рассказало НАСА, только поконкретнее? "Призовая цена", это сколько процентов прибыли? Орбитал тоже участник конкурса, с ним тоже "обыденный призовой" контракт заключили?

А кто сказал, что приз - это проценты прибыли, тем более, что сам по себе договор был направлен на оплату по фиксированным, "твердым" ценам?
Но, впрочем, если вы этого не знаете - то что вы делаете на этом форуме и в этой теме? Гугл вам в помощь, ключевые слова COTS, CCDev и CRS....