Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Zhilinsky Valerij]

наверняка речь идет о цене калифорния на поверхности Марса!

пока исправлял-опередили.

4 млн

Видишь, клоун, не 2,5.
 
Нет принципиальной разницы, один или десять, потому, что большая часть этих расходов уходит на системы безопасности и захоронение отходов, природоохранные платежи. Поэтому его производство на Марсе будет на несколько порядков дешевле, чем на Земле. Тоже самое касается производства других ценных и редких изотопов.
 
cross-track, ты хотел дурака скорчить? Получилось, поздравляю.

[Zhilinsky Valerij]

Ответ на вот это сообщение: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2025792
 

Валерий! Вот вы и добрались до освоения луны, хотя и не нашли еще нахрена осваивать Марс. Ну кроме популистких фантазий на которые деньги не дадут. Что можно опять таки добывать или делать на Луне, что окупилось хотя бы лет за 20 при базовых вложениях не больше текущего мирового расхода на весь космос (стартовый прыжок).

Сколько раз надо повторить, чтобы до особо одарённых дошло, что якорными заказчиками будут государственные космические агенства?
 

Медленное развитие микрозаводиков для обслуживания науки (экспедиции, радиоастрономические абсерватории) - это только в объемах финансирования той же науки, которую как то просто так никто без выхлопа не финансирует и скорее сокращает, и это без учета что все бросить и отдавать деньги только на космос никто не станет.

Ни хера себе "микрозаводики", например, те, что делают Senate Lunch System, и верфи, выпускающие буровые платформы для разведочного бурения, буровые вышки и приборы для каротажных исследований. И это только одна из отраслей прикладной науки.
 
В этом и фокус - многоразовые ракеты и Старшип переводят космонавтику из престижного хобби в раздел прикладной науки, типа каротажных исследований. Просто для сравнения - разработка, изготовление, все испытания и запуск Куриосити, без стоимости его поддержки в течении многих лет миссии стоила меньше полтора миллиарда долларов. А разработка новой серийной модели автомобиля на существующей платформе, вместе со всем объёмом испытаний и изготовлением остнастки обходится в четыре. То есть цена одного продвинутого марсианского ровера в два с лишним раза меньше, чем первой легковой машины в серии. Но ведь ровер всего один, а машины выпускаются сотнями тысяч и миллионами штук!
 
Это означает, что уже сейчас возможно серийное производство космической техники, которая уже не будет иметь астрономических цен.
   

Вы хоть кривые прикидки, хоть раз приведите. С затратами и выхлопом. Без водянистых простыней про рынок сбыта выброса денег в космос. Даже искуственный пузырь (засылание аппаратов подальше рди красивых лозунгов и отчетов) должен иметь хоть минимально похожее на правду обоснование. Пока ни один политик и не задумается обьявить лозунгом мультипланетность -это интересно до одобрения любых трат от силы проценту двум если натянуть живую сову на архитектурных размеров глобус. Остальной электорат прочистит вам все проходы орудийным шомполом за выкидывание многократно больших бабок (от текущих) на такое.

Вот смотрите:

При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.[1] Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2][3]. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов
 
В этой цитате выделены металлы, которые необходимы для современной индустрии, и которых на Земле реальный дефицит. Имея флот Старшипов можно построить несколько автономных станций в Главном Поясе и рассылать десятки ракет с сотнями зондов для поиска астероидов с этими металлами. А обнаружив - послать станцию-завод для добычи металлов и переработки астероидов. Посылать экипажи на такую станцию лучше с Земли напрямую (ценой некоторых ухищрений Старшип с этим справится), а вот регулярно снабжать и грузовые перелёты делать лучше с Марса. Я просто напоминаю, что доступность в космосе измеряется необходимой характеристической скоростью и располагаемым временем, а вовсе не миллионами километров.
 
Калифорний-252, на данный момент очень дефицитный и самый дорогой в мире изотоп, стоимость которого достигает 10 миллионов долларов США за 1 грамм:

Наибольшее применение нашёл изотоп 252Cf. Он используется как мощный источник нейтронов в нейтронно-активационном анализе, в лучевой терапии опухолей. Кроме того, изотоп 252Cf используется в экспериментах по изучению спонтанного деления ядер. Калифорний является чрезвычайно дорогим металлом. Цена 1 грамма изотопа 252Cf составляет около 4 млн долларов США, и она вполне оправдана, так как ежегодно получают 40—60 миллиграммов[11]

Продукты распада ядер калифорния-252 (252Cf) с энергией порядка 80—100 МэВ используют для бомбардировки и ионизации пробы в спектрометрии (см. Плазменная десорбционная ионизация). При делении ядра 252Cf возникают движущиеся в противоположных направлениях частицы. Одна из частиц попадает в триггерный детектор и сигнализирует о начале отсчёта времени. Другая частица попадает на матрицу пробы, выбивая ионы, которые направляются во времяпролётный масс-спектрометр[12].

Изотоп 249Cf применяют в научных исследованиях. При работе с ним не требуется защита от нейтронного излучения[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калифорний
Его, конечно, можно производить на Земле. Но это очень трудоёмкое и очень грязное производство. На Марсе, где нет поверхностных вод, и атмосферы производить его намного безопаснее и проще. И намного безопаснее и проще хоронить отходы производства. Кроме прочего может применяться в миниатюрных ядерных реакторах.
 
У Марса так же замечательные шансы стать "космической верфью" Земли. Уже сейчас в НАСА разрабатываются термоядерные двигатели, для них необходимы корабли орбитального базирования и производство топлива и рабочего тела, сырьём может быть материал с астероидов, со спутников и с самого Марса. Высокотехнологичное оборудование, на самом деле, составляет десятые доли процентов по массе, и может доставляться с Земли. Всё остальное может делаться на Марсе. Зачем нужны межпланетные корабли и автономные станции на астероидах - я уже написал.
 
Для начала - достаточно?

Судя по всему серьёзных возражений у оппонентов нет.
Вот и ладненько.

[cross-track]

cross-track, ты хотел драка скорчить? Получилось, поздравляю.

[benderr]

Нет принципиальной разницы, один или десять,

вам бы проспаться.

не?
ато вы все свои «доводы» сами и похерите!

[benderr]

изотоп 252Cf. Он используется как мощный источник нейтронов в нейтронно-активационном анализе, в лучевой терапии опухолей.

вы серьезно полагаете,что привезя центнер калифорния, в каждом ЖЭУ начнут лепить лучевые анализаторы и светить на опухоли?

[Кубик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калифорний
Его, конечно, можно производить на Земле. Но это очень трудоёмкое и очень грязное производство. На Марсе, где нет поверхностных вод, и атмосферы производить его намного безопаснее и проще. И намного безопаснее и проще хоронить отходы производства. Кроме прочего может применяться в миниатюрных ядерных реакторах.
  У Марса так же замечательные шансы стать "космической верфью" Земли. Уже сейчас в НАСА разрабатываются термоядерные двигатели, для них необходимы корабли орбитального базирования и производство топлива и рабочего тела, сырьём может быть материал с астероидов, со спутников и с самого Марса. Высокотехнологичное оборудование, на самом деле, составляет десятые доли процентов по массе, и может доставляться с Земли. Всё остальное может делаться на Марсе. Зачем нужны межпланетные корабли и автономные станции на астероидах - я уже написал.
 

Милое предложение от спасителя человечества - засрать планету, на которую предлагает переселяться..

Ну и про стоимость - лажа высшей пробы о расходах на безопасность - они ровно ничем не вылезают из всех типовых расходов ядерного производства, и только выход этого изотопа в соотношении к затраченному сырью и работе оборудования, а не к отходам, делает его дорогим.. Ну, и стал бы он 250000$/г - ага, вот реакторов бы на нём наделали..а уж сколько исходного (это откуда?) урана в отвалы перевели б.. Про термоядерные двигатели.. слов нет. Процитирую помнящееся с детства: "Евс ошохор. Олжайпрод ниватьзама"(С) Вот согласно этому и отношусь к расписным перспективам..

[Zhilinsky Valerij]

изотоп 252Cf. Он используется как мощный источник нейтронов в нейтронно-активационном анализе, в лучевой терапии опухолей.

вы серьезно полагаете,что привезя центнер калифорния, в каждом ЖЭУ начнут лепить лучевые анализаторы и светить на опухоли?

Вы всерьёз полагаете, что потребность человечества измеряется центнерами 252Cf? Я предполагаю, что граммами, может быть десятками грамм. Можно, например, делать безопасные подкритичные атомные реакторы, которые без внешнего источника нейтронов самостоятельно глохнут. Впрочем, это не доступно твоему ганглию.
   
Для тех, у кого есть мозги, поясняю, что калифорний - это только один конкретный изотоп, а уникальных изотопов в современных технологиях используется очень много, и в самых разных местах. Производство искусственных изотопов наносит экологии огромный ущерб, захоронение радиоактивных отходов очень опасно, из-за возможности их проникновения в грунтовые воды. На Марсе просто нет биосферы, которой можно навредить, нет  свободной жидкой воды и атмосферы, в которых опасные изотопы распространяются, очень слабая сейсмическая активность, и всегда в обозримом будущем будут слабозаселённые территории, при этом есть вода, которая часто используется в технологии разделения изотопов. Смысл не конкретно в калифорнии, смысл в том, чтобы освободить Землю от вредных и опасных производств.
   

[Zhilinsky Valerij]

Его, конечно, можно производить на Земле. Но это очень трудоёмкое и очень грязное производство. На Марсе, где нет поверхностных вод, и атмосферы производить его намного безопаснее и проще. И намного безопаснее и проще хоронить отходы производства. Кроме прочего может применяться в миниатюрных ядерных реакторах.
  У Марса так же замечательные шансы стать "космической верфью" Земли. Уже сейчас в НАСА разрабатываются термоядерные двигатели, для них необходимы корабли орбитального базирования и производство топлива и рабочего тела, сырьём может быть материал с астероидов, со спутников и с самого Марса. Высокотехнологичное оборудование, на самом деле, составляет десятые доли процентов по массе, и может доставляться с Земли. Всё остальное может делаться на Марсе. Зачем нужны межпланетные корабли и автономные станции на астероидах - я уже написал.

Милое предложение от спасителя человечества - засрать планету, на которую предлагает переселяться..

Пальцем покажите, где я предлагал переселяться. Не приписывайте мне ваши глупости.
   

Ну и про стоимость - лажа высшей пробы о расходах на безопасность - они ровно ничем не вылезают из всех типовых расходов ядерного производства, и только выход этого изотопа в соотношении к затраченному сырью и работе оборудования, а не к отходам, делает его дорогим..

Так, собственно, говоря, калифорний здесь в качестве примера. Имеется в виду перенос на Марс опасных и экологически вредных производств, отчасти именно потому, что компенсация экологического вреда на Земле будет обходиться всё дороже, а на Марсе сами условия на планете препятствуют возможности возникновения масштабных катастроф. Согласитесь, невозможно нанести вред биосфере, если этой биосферы на этой планете нет.
   
Или вы считаете иначе?
   

Ну, и стал бы он 250000$/г - ага, вот реакторов бы на нём наделали..а уж сколько исходного (это откуда?) урана в отвалы перевели б.. Про термоядерные двигатели.. слов нет. Процитирую помнящееся с детства: "Евс ошохор. Олжайпрод ниватьзама"(С) Вот согласно этому и отношусь к расписным перспективам..

На "нём" реакторов не сделаешь, это не источник энергии, это источник нейтронов. Но вот запустить (урановый, плутониевый или ториевый) реактор, который без источника нейтронов самостоятельно глохнет, и в котором, поэтому, не может начаться самоподдерживаемая цепная реакция, и который поэтому не расплавится после остановки, оставшись без охлаждения - вполне возможно. Атомные и водородные бомбы сверхмалой мощности на "нём" делают вполне успешно, поэтому можно представить и импульсный термоядерный реактор, так называемого "взрывного горения". Причём, в принципе, это можно уже сейчас.
   

[benderr]

252Cf? Я предполагаю, что граммами, может быть десятками грамм.

десятки грамм= предположим 80г.

80гх4млн=320млн минус оптовые скидки,предположим 250 млн. теперь посчитайте весь технопарк необходимый для ловли и переработки астеройеда.
уложитесь в 200 млн?
«не думаю!»(С)

Производство искусственных изотопов наносит экологии огромный ущерб, захоронение радиоактивных отходов очень опасно

Изотоп 249Cf применяют в научных исследованиях. При работе с ним не требуется защита от нейтронного излучения[4]

Смысл не конкретно в калифорнии, смысл в том, чтобы освободить Землю от вредных и опасных производств.

думаете,пр-во тысяч Старшипов включая всё необходимое улучшает биосферу земли?
 «не думаю!»(С)

Имеется в виду перенос на Марс опасных и экологически вредных производств,

а че, с луной вас не устраивает?

Атомные и водородные бомбы сверхмалой мощности на "нём" делают вполне успешно,

о! значит предлагаете на марсе пр-во бомб организовать?? не?

[DiZed]

который поэтому не расплавится после остановки, оставшись без охлаждения

там вроде не все так просто? если топливо не совсем свежее, то достаточно длительное охлаждение требуется даже в глубокой подкритичности, поскольку большое количество тепла выделяется при распаде наработанных нестабильных изотпов

[benderr]

калифорний здесь в качестве примера. Имеется в виду перенос на Марс опасных и экологически вредных производств

а велики ль залежи калифорния на марсе?

а плутония?
а прочих изотопов?
или будем с астеройдов возить на марс,а с марса-заказчику в клиники для сканирования ,НИИ для «анализа» и ядерщикам для бомб?

[Zhilinsky Valerij]

который поэтому не расплавится после остановки, оставшись без охлаждения

там вроде не все так просто? если топливо не совсем свежее, то достаточно длительное охлаждение требуется даже в глубокой подкритичности, поскольку большое количество тепла выделяется при распаде наработанных нестабильных изотпов

Естественно, не всё так просто. Но, с другой стороны, вы пишете о больших реакторах, в которых во время работы идёт самоподдерживаемая цепная реакция. В них ядерного топлива много, поэтому после его выработки остаётся много нестабильных изотопов. Внешний источник нейтронов позволяет запустить совсем небольшой ядерный реактор с небольшим количеством топлива. Естественно, что он тоже после остановки и удаления источника нейтронов будет греться, но топлива, а значит и нестабильных изотопов в нём мало, поэтому выделяемого тепла не хватит, чтобы повредить реактор или иным образом создать опасную ситуацию. Вот, собственно, и всё.
   
Действует пресловутый закон куба-квадрата, при уменьшении размеров масса реактора, топлива и изотопов падает пропорционально кубу, а возможности охлаждения - пропорционально квадрату.
   

[benderr]

Видишь, клоун, не 2,5.

видишь , клоун,не 10!!

[Zhilinsky Valerij]

252Cf? Я предполагаю, что граммами, может быть десятками грамм.

десятки грамм= предположим 80г.

80гх4млн=320млн минус оптовые скидки,предположим 250 млн.

Для грузчика в овощном ларьке неплохо. А ещё усушка, утруска, кражи покупателей...
 

теперь посчитайте весь технопарк необходимый для ловли и переработки астеройеда.
уложитесь в 200 млн?
«не думаю!»(С)

Ты уверен, что твой межушный ганглий вообще думать способен? «не думаю!»(С)
Иначе бы ты не предлагал искусственный изотоп искать на астероидах.
 

Производство искусственных изотопов наносит экологии огромный ущерб, захоронение радиоактивных отходов очень опасно

Изотоп 249Cf применяют в научных исследованиях. При работе с ним не требуется защита от нейтронного излучения[4]

Естественно, именно безопасностью применения 249Cf и ценен. Но как это противоречит экологической опасности его производства?
 
Мне кажется, что тебе недоступна разница в смысле слов "использование 249Cf" и "производство 249Cf".
 

Смысл не конкретно в калифорнии, смысл в том, чтобы освободить Землю от вредных и опасных производств.

думаете,пр-во тысяч Старшипов включая всё необходимое улучшает биосферу земли?
 «не думаю!»(С)

Вы в курсе, что один запуск Шаттла (или Senate Lunch System) наносит экологический вред больший, чем тысячи запусков Старшипа или Фалькона (причём Фалькон на керосине более вреден, чем Старшип)?
 

Имеется в виду перенос на Марс опасных и экологически вредных производств,

а че, с луной вас не устраивает?

Всё устраивает, если вы привезёте туда десятки тысяч тонн воды и позаботитесь о том, чтобы она не замёрзла лунной ночью и не выкипела лунным днём. К этому вам потребуется целая лунная колония с населением в десятки тысяч человек, часть которых будет работать на предприятиях по производству и разделению искусственных изотопов, а другая их обслуживать. А затем в поверхностных слоях Земли закончатся редкие элементы, необходимые для производства современной техники (в частности электроники) и всё равно придётся осваивать Главный пояс, и создавать колонию на Марсе...
 

Атомные и водородные бомбы сверхмалой мощности на "нём" делают вполне успешно,

о! значит предлагаете на марсе пр-во бомб организовать?? не?

Нет, это твоё предложение.

[Zhilinsky Valerij]

Видишь, клоун, не 2,5.

видишь , клоун,не 10!!

Не путай - клоун здесь ты.
   
249Cf - биржевой товар, его цена на свободном рынке колеблется, и достигает 27 миллионов за грамм. Можешь заплатить брокерской конторе и узнать текущую его цену.
   

[benderr]

Для грузчика в овощном ларьке неплохо. А ещё усушка, утруска, кражи покупателей...

вам виднее!

[benderr]

Естественно, именно безопасностью применения 249Cf и ценен. Но как это противоречит экологической опасности его производства?

точно также,как пр-во 1 000 Старшипов.

или больше?
у вас есть цифры?

[benderr]

о! значит предлагаете на марсе пр-во бомб организовать?? не?

Нет, это твоё предложение.

тогда расскажите,для чего наивреднейшее пр-во радиоактивной фигни создавать на марсе.

сможете?

[benderr]

сли вы привезёте туда десятки тысяч тонн воды и позаботитесь о том, чтобы она не замёрзла лунной ночью и не выкипела лунным днём. К этому вам потребуется целая лунная колония с населением в десятки тысяч человек, часть которых будет работать на предприятиях по производству и разделению искусственных изотопов, а другая их обслуживать.

ну,на марсе ,по вашей версии никаких подобных трудностей не предвидится... не?

[Quetzalcoatl]

249Cf - биржевой товар, его цена на свободном рынке колеблется, и достигает 27 миллионов за грамм. Можешь заплатить брокерской конторе и узнать текущую его цену.

Все же продают изотоп калифорния 252. Но даже цена 27 млн. за грамм не спасает колонию от банкротства.

Поэтому предлагаю организовать на Марсе производство антиматерии. 
По слухам 1 грамм позитронов стоит 25 млрд. баксов. А 1 грамм антиводорода 62 триллиона! 

Колония спасена и сможет выгодно торговать с Землей.